Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 8 марта 2010 16:23

    joy333, выбор достаточно широк. Ваша машина не требует каких-то специфических функций и подключения, так что определитесь, хоть примерно, что хотите от системы и можно будет посоветовать что-то конкретное.

    029 646-63-06
  • HeNdRiX Senior Member
    офлайн
    HeNdRiX Senior Member

    891

    20 лет на сайте
    пользователь #23188

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 8 марта 2010 20:02

    А с какой целью все используют автозапуск? Просто интересно.

    Пока я определился в следующем:

    1. Надо максимальный радиус действия,

    2. Чтобы брелок "общался" с сигналкой в авто посредством такого сигнала, который максимально недоступен для записи/воспроизведения его злоумышленниками

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 8 марта 2010 20:30

    HeNdRiX, Ваши вопросы становятся все интереснее. И отвечать на них все сложнее. "Почему небо голубое", "почему трава зеленая", "почему Солнце светит"? Все не используют автозапуск, а если используют, то для комфорта: двигатель и салон уже прогрет, сел и поехал. Наиболее актуально в холодное время. Максимальный радиус действия - это GSM(или любой другой вид глобальной связи) - любая точка мира, где присутствует сигнал GSM при наличии роуминга. Но за GSM надо платить, если Вы не владелец компании связи:). Сигнал, который максимально недоступен для записи/воспроизведения злоумышленниками - это сигнал телепатический. Если серьезно, реклама таких сигнализаций уже вовсю действует, народ "покупается" на нее, но, как говорится, на каждого зверя свой охотник-и эти коды могут быть вскрыты. И очень скоро, если не уже.

  • HeNdRiX Senior Member
    офлайн
    HeNdRiX Senior Member

    891

    20 лет на сайте
    пользователь #23188

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 8 марта 2010 22:02

    Why are you, насчет запуска ясно.

    Насчет недоступности сигнала для копирования/воспроизведения - я же специально написал слово "максимально". Или в данном случае, как говорится, "все йогурты одинаково полезны" ?

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 8 марта 2010 22:13

    Хорошо, можете использовать для рассмотрения системы с диалоговым кодом - они на сегодня якобы максимально недоступны по алгоритму шифрования. Хотя узкополосный передатчик помех может свести к нулю все Ваши затраты на приобретение дорогой сигнализации.

  • HeNdRiX Senior Member
    офлайн
    HeNdRiX Senior Member

    891

    20 лет на сайте
    пользователь #23188

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 8 марта 2010 22:16

    Why are you,

    Хотя узкополосный передатчик помех может свести к нулю все Ваши затраты на приобретение дорогой сигнализации.

    Может свесті, а может і не свесті. "Дорогой" - это сколько в у.е. ?

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 8 марта 2010 22:33

    Сведет обязательно. От 300 и выше.

  • HeNdRiX Senior Member
    офлайн
    HeNdRiX Senior Member

    891

    20 лет на сайте
    пользователь #23188

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 8 марта 2010 22:51

    Why are you, ну а в рубрике "Сигнализации стоимостью до 200 у.е." есть некие модели, которые принципиально лучше остальных? В чем вот фишка - одной клавишей с брелка производится вкл/выкл, или двумя отдельными? Это лишь дизайн, удобство?

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 8 марта 2010 22:56

    Постановка и снятие с охраны производятся разными кнопками. Это не дизайн или удобство, а необходимость. Сигнализаций с диалоговым кодом с установкой до 200 у.е. не существует. А без установки только Pandora 1500 i KGB EX6. Может что-то еще, либо распродажа,либо акция:).

  • HeNdRiX Senior Member
    офлайн
    HeNdRiX Senior Member

    891

    20 лет на сайте
    пользователь #23188

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 8 марта 2010 23:13

    Why are you, КГБ ЕХ-6 на шоп.бай - 140. 1 предложение. Пандора 1500и - 180. Сколько будет стоить установка ? (если модель авто критична - бмв е39).

    Ну а если не с диалоговым кодом, то я так понимаю - можно на том же шоп.бай сортировать по цене и выбирать любую? Кроме диалогового кода, дальности действия - что еще может влиять на цену сигналки? Допустим, совсем дешевые (60-80 уе) я не смотрю, т.к. по привычке считаю, что "чем дороже, тем лучше". Но хочется заплатить за реально полезные фишки, а не за цветной дисплейчик в брелке, секундомер, часы и все такое..

  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 8 марта 2010 23:27

    Не совсем понятно, что есть "реально полезные фишки". На цену влияет как раз наличие дополнительных фишек, как то:доп. блокировки, доп. датчики, прибамбасы вроде вежливой подсветки - световая дорожка, например, охрана с заведенным двигателем (кроме KGB), постановка на охрану посредством механического запирания дверей, да мало ли еще чего.

    базовая цена на е39 от 185 с установкой (Alligator S500). Если более конкретно, пишите в лс. На сегодня усе - устау, день был тяжелый.

  • HeNdRiX Senior Member
    офлайн
    HeNdRiX Senior Member

    891

    20 лет на сайте
    пользователь #23188

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 8 марта 2010 23:46

    Why are you,

    На сегодня усе - устау, день был тяжелый.

    Конечно, спасібо і так. С вашей помощью хоть более-менее сориентируюсь.

    Не совсем понятно, что есть "реально полезные фишки".

    под этим я понимаю особенности функций или устройство, принцип работы, который бы делал одну сигнализацию лучше другой в плане обеспечения своей главной функции - противоугонной.

    Световая дорожка - ну забавно. Охрана с заведенным двигателем - бесполезная штука.

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 9 марта 2010 09:09

    под этим я понимаю особенности функций или устройство, принцип работы, который бы делал одну сигнализацию лучше другой в плане обеспечения своей главной функции - противоугонной.

    В Sheriff-730-930 (150-190 у.е. с установкой) есть поддержка дополнительной противоугонной карточки. При ее отсутствии двигатель заведется, но через минуту заглохнет. Никаких внешних признаков ее наличия нет. СтОит 20 у.е. и программируется к системе по желанию. Единственный минус - батарейка, требующая замены, примерно, раз в месяц-полтора.

    029 646-63-06
  • celibat Senior Member
    офлайн
    celibat Senior Member

    1328

    17 лет на сайте
    пользователь #88741

    Профиль
    Написать сообщение

    1328
    # 9 марта 2010 12:05

    народ подскажите на счёт сигналки cenmax 5 или 7 как ничего или полный отстой!!!!

    +375295510095
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 9 марта 2010 13:21

    ST5 еще ничего, но брелок великоват, а с ST7 были проблемы. Пару систем даже пришлось снять.

    029 646-63-06
  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 9 марта 2010 13:39

    Охрана с заведенным двигателем - бесполезная штука.

    как это бесполезная? завел машину с ключа, брелок в карман и пошел домой кофе пить, через 10-15 мин садишься и едешь. или если машинка не прогретая, а ты сел и поехал, остановился возле магазина за сигаретами сходить, то зачем глушить ее на 2 мин.

    сам постоянно пользовался этой функцией.

    а вот световая дорожка я считаю это лишнее.

  • celibat Senior Member
    офлайн
    celibat Senior Member

    1328

    17 лет на сайте
    пользователь #88741

    Профиль
    Написать сообщение

    1328
    # 9 марта 2010 14:19
    Orlik:

    ST5 еще ничего, но брелок великоват, а с ST7 были проблемы. Пару систем даже пришлось снять.

    спасибо за ответ и ещё 160 с установкой это много или нормалёк для неё 5 в смысле!

    +375295510095
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    16 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 9 марта 2010 14:56

    За ST5? Слишком дешево. Ну, наверное и установка будет такой же. :wink:

    029 646-63-06
  • HeNdRiX Senior Member
    офлайн
    HeNdRiX Senior Member

    891

    20 лет на сайте
    пользователь #23188

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 9 марта 2010 15:08

    format,

    как это бесполезная? завел машину с ключа, брелок в карман и пошел домой кофе пить, через 10-15 мин садишься и едешь. или если машинка не прогретая, а ты сел и поехал, остановился возле магазина за сигаретами сходить, то зачем глушить ее на 2 мин.

    Ну значіт для вас это полезная фішка. Мне псіхологіческі заведенную машіну как-то сложно оставіть і пойті піть кофе. Да і в ларькі я не бегаю (не курю). Понімаю, сітуаціі бывают разные. Поэтому, скажем так - лічно для себя счітаю эту функцію не слішком полезной і ее налічіе/отсутствіе для меня не крітічно.

    Но это, возможно, как телефон с мп3: пока не попользуешься - трудно оценить "полезность".:-?

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 9 марта 2010 15:44

    согласен. каждому нужен свой набор функции.