Гражданский брак и церковь

dimonlexx, были и такие варианты

Be-up!, Я допустил ошибку, извините. Я о том, что если человек считает себя верующим (любой, и монах в т.ч.) то он должен выполнять ряд определенных требований, часто ущемляющих именно телесную свободу. Я и спрашиваю, кому это нужно? Ему?

сорри

dimonlexx, по поводу монастырей. Не нужно верить всему, что говорят. Есть разные конфессии, разные ордена, разные настоятели и уж конечно всё всегда зависит от конкретного человека.

Я, например, видела монастырскую жизнь изнутри. Обычного рабочего ордена, монахини которого всю жизнь проводят в больницах и детских приютах, ухаживая за больными и спасая детские жизни. У них вся энергия в работу уходит, там даже на мысли о сексе ни времени, ни сил нет. Я уж не говорю о том, что люди выбирают такую жизнь сознательно, чувствуя призвание вести именно такой образ жизни

И мне лично противно слышать такие вот бездоказательные обобщения по поводу того "чем на самом являются монастыри"

А вера... она в сердце. А не в монастыре и не в церкви

Я считаю что это личное дело каждого...

fantasma,

Вы что, шутите? Сплошь и рядом венчают православных с католиками. Волокиты, правда, изрядно, но не более чем с обычным венчанием.

Кстати говоря, отличие религиозного брака от гражданского должно быть, прежде всего, в различиях препятствий для его заключения. Перед венчанием задают вопросы - кто нибудь знает, при каких вариантах ответов процесс не может завершится? Каковы препятствия для заключения религиозного брака?

Очевидно, что религиозный брак более ценился бы, если бы для его заключения надо было бы соответсветствовать жестким условиям, а не так как для гражданского - человек с любыми повадками и взглядами может вступить в брак.

Ateh,

я давно заметила, что мы с Вами живем в параллельных мирах. "ожидать содействия Бога в укреплении брака" - это так же глупо, как ожидать чуда от принятия гербалайфа (если говорить о неверующих людях, хотя, если честно, я плохо представляю себе неверующего, который, во-первых, венчается, а во-вторых, еще и ждет от этого действия положительного эффекта).

Не знаю, кто где живет, но я в реальном мире И знаю массу примеров (в том числе своих родственников-женщин), когда венчаются из-за расчета, что это поможет укрепить брак. Доводы, которые я слышал: "В войну повенчанные реже погибали и возвращались к женам, т. к. их оберегал Бог" и т.д. Очевидно, что в большинстве случаев инициаторами венчания являются женщины. В любой церкви большинсво пришедших - женщины. Они надеются, что венчание заставит мужа не изменять, не пить и т.д. Вообще говоря, разве можно за что-то платить, не рассчитывая что-то получить взамен денег?

Брак может расцениваться вступающими в брак «как клятва перед Богом или как моральное обязательство или как чисто имущественная сделка».

Традиция связывать брак с соблюдением определенной процедуры его оформления, характерная для нашего права, восходит, как это принято считать, к праву Византии, когда в конце IX столетия (около 893 г.) император Лев Мудрый издал закон, предписывающий вступать в брак не иначе как посредством церковного венчания. Только такой брак получал государственную поддержку; несоблюдение же формы, предписываемой государством и канонами государственной религии, вело к признанию заключенного союза незаконным. Спустя два столетия требование узаконения брака было распространено и на низшие слои общества — рабов и крепостных. В западных христианских государствах сложилась иная, отличная от православной, трактовка брака. Римско-католическая церковь длительное время не считала обязательным для заключения брака соблюдение каких-либо особых процедур, хотя и рекомендовала католикам получение церковного благословения. Поэтому в государствах, где господствовал католицизм, признавались так называемые тайные браки, т. е. простое, не получившее церковного освящения, но обязательно основанное на взаимном согласии сожительство мужчины и женщины. Несмотря на сложившийся к XIII в. народный обычай, по которому священник осуществлял передачу невесты жениху и объявлял их мужем и женой, только с постановлениями Тридентского собора (середина XVI в.) в западных христианских государствах юридическая действительность брака стала в полной мере связываться с соблюдением особой публичной процедуры. При этом обязательным было по-прежнему не церковное венчание, а выражение согласия на брак перед тремя свидетелями, одним из которых был приходской священник. В этот период только во Франции изданием блуасского ордонанса Генриха Третьего (1579 г.) заключение брака требовало соблюдения процедуры церковного венчания.

В странах, ориентированных на православие, в качестве брака стало рассматриваться только узаконенное сожительство, напротив, в странах, где господствовал католицизм, правовые последствия длительное время мог порождать сам факт простого сожительства, который расценивался как брак. Перипетии исторического развития постепенно привели к тому, что в большинстве государств, которые принято именовать «развитыми», государственную поддержку и защиту получают в настоящее время лишь брачные союзы, прошедшие соответствующие процедуры оформления. Это могут быть исключительно светские процедуры, когда брак оформляется в особых государственных органах (ФРГ, Франция, Швейцария, Бельгия и др.); допускается признание и церковного, и светского брака (Англия, Австрия, Скандинавские государства и др.). Наконец, соблюдение канонических правил может требоваться для лиц определенной конфессиональной принадлежности (Андорра, Лихтенштейн, Израильидр.). Полностью не ушли в прошлое и так называемые браки по общему праву, когда юридические последствия могут порождать фактические брачные отношения, имеющие «репутацию брака». Они признаются лишь в некоторых американских штатах и английских провинциях Канады

вам удивительно, что батюшки не спрашивают справки? не удивляйтесь, грешникам тоже можно венчаться, плодиться и размножаться а для очищения от грехов намеревающиеся повенчаться обязаны исповедоваться и причаститься.

Да я и не удивляюсь Хотя далек от религии, но мне больше нравятся те религии, где раскаяние не предусмотрено. А то получается: согрешил - покаялся (заплатил) - можно дальше грешить

meg,

kinic, регистрация в загсе стоила чуть меньше 40 тыс, насколько я помню.

Получается, что за услуги, которые имеют юридические последствия государство берет меньше. А цены на развенчание неприятно поразят многих

fantasma,

Я уж не говорю о том, что люди выбирают такую жизнь сознательно, чувствуя призвание вести именно такой образ жизни

Вопрос - в каком возрасте? Почему большинство постоянно приходящих в церковь - люди немолодые? Молодость - время греха, а старость - время раскаяния?

fantasma:

Правда, некоторые особо рьяные православные священники настаивают на переходе жены в веру мужа, т.е. на повторном крещении, но это уж как повезет с конкретным священником, вообще такое требование незаконно

А вот это абсолютно незаконно.

Православная и католическая церковь признают таинство крещения, да и другие таинства, вроде, тоже. Вряд ли есть такие священники, которые заставляют перекрестится...

Не уверен насчёт других христианских течений (скорее не признают)

Be-up!:

kos, Вас вряд ли где обвенчают

И снова я получаюсь потерпевший от опиума для народа...

Придется жить во грехе...

В смысле - продолжать...

Lory и Be-up!, всё же в первую очередь покапал в инете, и как оказалось не зря. Нет в этом вопросе единства и четкого понимания/утверждения. Что хорошо показано и рассказано в сих статьях, причем весьма толковых:

http://tapirr.narod.ru/ekklesia/tainstva/shihlyarov_3.htm

http://libgumer.narod.ru/bogoslov_Buks/dushepopechenie/Shihlarov_Christ_sex.htm

однако думаю стоит ознакомиться и с видением этой проблемы не христианина, собственно его видение совпадает с мнениями вышеприведенных авторов

http://www.fictionbook.ru/author/rassel_bertran/vnesla_li_religiy ... _id2365958

Lory, всё же тут

[во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор.7:2)

я не вижу даже намека на разрешение отношений не направленных на воспроизведение потомства

Lory:

я не вижу даже намека на разрешение отношений не направленных на воспроизведение потомства

ну не видишь, не видь, что же я могу с этим поделать почитай песни песней Соломона, все из той же вечной книги, может поменяешь свое мнение...

и из твоей же ссылки ...О воздержании говорит Ап. Павел: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве что по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7, 5)... тут достаточно ясно написано или опять не видно?

у Павла четко написано

хотя, если честно, опять же ничего не сказано про предохранение, т.е. ничего не сказано про сии отношения как отношения для удовольствия