Ответить
  • meisterprint Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    meisterprint Junior Member Автор темы

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #68874

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 2 ноября 2009 11:02

    Всем привет!

    Уважаемые господа фотографы! Скажите, как вы относитесь к калибровке мониторов и принтеров? Мне по работе приходится калибровать мониторы и принтера в типографиях, а про фотографов я и забыл. Думаю, эта вещь для вас тоже актуальна. Я прав?

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    15907

    15 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    15907
    # 2 ноября 2009 13:54

    прав, только начинать надо с цены и оборудования. которым производится калибровка:)

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • meisterprint Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    meisterprint Junior Member Автор темы

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #68874

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 2 ноября 2009 14:22

    Цена заоблачная )). Когда мы только софт покупали, отдали - 3400$, а само устройство где-то 7 000 000 рб завесило (до кризиса).

  • meisterprint Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    meisterprint Junior Member Автор темы

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #68874

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 2 ноября 2009 14:25

    С качеством калибровки проблем нет. Все типографии первый раз сами удивляются от результата). Но нужно ли это фотографам. Это вопрос.

  • Vertolet Senior Member
    офлайн
    Vertolet Senior Member

    4183

    18 лет на сайте
    пользователь #3047

    Профиль
    Написать сообщение

    4183
    # 2 ноября 2009 14:56

    meisterprint, в Барахолке давно и успешно орудуют несколько специалистов по "этому делу". Так что вопрос излишен :-)

  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    22968

    19 лет на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    22968
    # 3 ноября 2009 14:29
    Vertolet:

    meisterprint, в Барахолке давно и успешно орудуют несколько специалистов по "этому делу". Так что вопрос излишен :-)

    +1 И калибруют в довесок ко всему фотоаппараты, сканеры, проекторы и плазмы.

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • meisterprint Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    meisterprint Junior Member Автор темы

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #68874

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 4 ноября 2009 10:26

    Плиз. удалите эту Тему!:molotok:

  • Toxaby Apple Team
    офлайн
    Toxaby Apple Team

    5576

    16 лет на сайте
    пользователь #30985

    Профиль
    Написать сообщение

    5576
    # 4 ноября 2009 10:26

    NightMare, калибруют фотоаппараты??

    Работайте с реальными людьми, а не с вашими представлениями о них.
  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    22968

    19 лет на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    22968
    # 4 ноября 2009 13:50
    Toxaby:

    NightMare, калибруют фотоаппараты??

    Да! Подробности в личке или в моем ЖЖ.

    PS. см. личку

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8896

    19 лет на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8896
    # 4 ноября 2009 17:16

    Хм... а можно и мне в личку - любопытно стало!

  • meisterprint Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    meisterprint Junior Member Автор темы

    48

    14 лет на сайте
    пользователь #68874

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 4 ноября 2009 20:23

    Калибрация фототехники актуальна только для студийной съемки.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4335

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4335
    # 4 ноября 2009 21:29
    meisterprint:

    Калибрация фототехники актуальна только для студийной съемки.

    Категорически не согласен. Позвольте скромно ткнуть Вас в подсказку: X-Rite ColorChecker Passport, Adobe DNG format. ;)

    p.s. Imho, Вы плохо ориентируетесь в продукции фирм, которые пытаетесь представлять. Вы – это лично Вы, а не компания Белый Терем.

    управление цветом
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14944

    16 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14944
    # 4 ноября 2009 21:47

    Категорически не согласен. Позвольте скромно ткнуть Вас в подсказку: X-Rite ColorChecker Passport, Adobe DNG format.

    Ой-ой-ой.

    Не так сильно тычьте.

    Профайлы для конкретной камеры это нормально. Но в 99% нужны только для штамповки большого кол-ва картинок с меньшими трудозатратами.

    Для создания одинокого шедевра - они нах не нужны.

    Так что, "калибровка фотокамеры" - это слишком громкая фраза.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4335

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4335
    # 4 ноября 2009 22:22 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Berezina:

    Категорически не согласен. Позвольте скромно ткнуть Вас в подсказку: X-Rite ColorChecker Passport, Adobe DNG format.

    Ой-ой-ой.

    Не так сильно тычьте.

    Профайлы для конкретной камеры это нормально. Но в 99% нужны только для штамповки большого кол-ва картинок с меньшими трудозатратами.

    Для создания одинокого шедевра - они нах не нужны.

    Так что, "калибровка фотокамеры" - это слишком громкая фраза.

    ...И всё же не я её произнёс. Мне лично вообще претит слово "калибровка". Что мы "калибруем", когда мы строим уникальный цветовой профиль устройства? Мы приводим его к какому-то общему знаменателю? Отнюдь. Наоборот, мы пытаемся определить уникальные параметры конкретного устройства.

    Теперь по поводу адобовского DNG - существуют разные, порой диаметрально противоположные мнения по поводу:

    - точности подобных профилей;

    - качества программ (алгоритмов), их генерирующих.

    И еще – очень-очень много субъективизма. Чтобы уверенно рассуждать о какой-либо технологии, необходимо либо получить подробные инструкции от разработчика, либо самому проводить серьезные исследования. Многие дальше "нра/не нра", увы, не идут.

    Кстати, пакетная обработка с использованием профиля изображений одной сессии (изображений полученных при одинаковых условиях съемки) сэкономит кому-то уйму времени. Для многих сейчас время - деньги.

    А для создания шедевра и компьютер-то не нужен. Это делается кнопкой inspiration в кеноне со встроенным никоном (ходил такой баян). ;)

    управление цветом
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4335

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4335
    # 4 ноября 2009 22:32

    Чтобы не быть голословным...

    Why introduce another camera profile format instead of using ICC camera profiles?

    Some technical background is required to fully appreciate the reasons.

    First, ICC camera profiles used by raw converters today are designed to process output-referred (i.e., rendered) image data, not scene-referred (i.e., raw) image data. Furthermore, the sequence and placement of color transformations described in an ICC camera profile can prevent other image processing stages (such as highlight recovery algorithms) from performing optimally. Third, there is no standard that describes the input color space of the ICC camera profile color transformation (it is often, but not always, a tone-mapped set of RGB camera coordinates). Consequently, ICC camera profiles are not portable: they can only be used with the raw converter for which they were explicitly created in the first place. Using an ICC camera profile designed for one raw converter with another raw converter nearly always produces incorrect (though sometimes entertaining) results.

    In contrast, DNG camera profiles are designed specifically to process scene-referred image data. The color matrices, color tables, and tone curve transformations are applied in separate stages (instead of all in one step) to minimize exposure dependencies and to enable other image processing stages to perform optimally. The entire color processing model is described in the DNG 1.2 specification and SDK, thus enabling portability of DNG camera profiles among all raw converters that support DNG 1.2. Unlike ICC profiles, DNG profiles can store color adjustments separately for two illuminants (usually illuminants A and D65), which are used by the raw converter to derive the final color transformation automatically from an image's white balance. Finally, multiple DNG camera profiles can be embedded within DNG raw files, thereby making DNG images self-contained and ensuring that the photographer's chosen "color appearance" stays with the file wherever it goes.

    Перевожу: "пропихивать новый стандарт будем столько, насколько денег хватит. А денег у нас много. Ну, а там что-нибудь более совершенное подоспеет". :D

    управление цветом
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    15907

    15 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    15907
    # 4 ноября 2009 22:41

    я вот одного не пойму - при калибровке моника и принетра есть конкретные точки отсчета, какая точка отсчета может быть у цифротушки имеющей на входе широчайший разброс по ББ?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4335

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4335
    # 4 ноября 2009 23:56
    =BY=SERG:

    я вот одного не пойму - при калибровке моника и принетра есть конкретные точки отсчета, какая точка отсчета может быть у цифротушки имеющей на входе широчайший разброс по ББ?

    Вы имели в виду "на выходе"? Или об условиях освещенности? Когда Вы проявляете raw Вы ведь можете выбрать white balance "as shot". Остальные настройки будут программными преобразованиями. Использование индивидуального профиля будет одним из этих преобразований.

    За ответами на другие вопросы лучше обратиться к спецификации DNG

    Коль скоро нет фиксированной "точки белого", нет и баланса:

    Color space: DNG files are stored in a linear, nonwhite-balanced color space (usually the native color space of the camera).

    ...есть зарегистрированные пзс-матрицей данные.

    управление цветом
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14944

    16 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14944
    # 5 ноября 2009 00:57

    И ДНГ этот пока не нужен.

    Пока смысл в нем как в архивном формате отсутствует. Уже ловятся различия в конвертации разными версиями. А что может быть дальше?

    Уж лучше хранить в оригинальных равах.

    А для профайла к конкретной камере, достаточно сфотографировать правильно колорчекер и хранить этот один файлик. В любом будущем всегда по нему можно будет создать нужный профайл, если появится желание.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4335

    11 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4335
    # 5 ноября 2009 08:04

    Berezina,

    Пока смысл в нем как в архивном формате отсутствует. Уже ловятся различия в конвертации разными версиями. А что может быть дальше?

    Уж лучше хранить в оригинальных равах.

    Очень смелое утверждение. Дайте ссылку, интересно...

    А для профайла к конкретной камере, достаточно сфотографировать правильно колорчекер и хранить этот один файлик.

    Желательно 2 "файлика", снятых без экспокоррекции при разном типе освещения. Я бы посоветовал - при существенно удаленном друг от друга по шкале Кельвина.

    управление цветом
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    14944

    16 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    14944
    # 5 ноября 2009 12:08

    Очень смелое утверждение. Дайте ссылку, интересно...

    Например, здесь.