Ответить
  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 3 августа 2009 18:29

    Rain,

    проблема в том, что здесь отсутствует четкий критерий кто есть зрячий, а кто слепой. Следуя вашей логики - приведу пример. Летучая мышь якобы слепа, однако в темноте видит намного лучше большинства зрячих. Пчелы видят в ультрафиолетовом спекторе, но не видят видимого света. Так стоит ли следовать за кем-то, у кого один глаз, только потому что он утвержает что видит в "истинном" спекторе?

    Тут опять возникает вопрос веры (особенно истинность). Предположим Вы христианин, соответственно верите в Святую Троицу. В чем священник "одноглазен" ? 1. Понятно, отличие священника от простого мирянина (Апостольская преемственность) над ним совершенно таинство, он имеет право. 2. Священник имеет и постоянно накапливает духовный опыт- это и соблюдение так называемой аскезы (правда не по монастырскому уставу, более легкой) и чтение духовной литературы (что Вы будете говорить прихожанам с амвона?) каждый день литургия(в воскресенье их бывают даже 2), вечерня и т.д. и т.п.

    Священник это профессия, такая же как программист или плотник. Как на любой Кто-то с этой работой справляется лучше, кто-то хуже. Как и на любой работе у священника есть руководители (настоятели, архиереи, метрополиты..).

    Цель этой профессии - для большинства самому придти и других привести в Царствие Небесное (хотя подлецов в рясах хватает, тут надо пенять на совесть конкретных людей).

  • mgines Apple Team
    офлайн
    mgines Apple Team

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #6639

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 3 августа 2009 18:31

    глюк

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 3 августа 2009 19:58
    mgines:

    Византийский царь Василий, прозванный Болгаробойцем, захватил в плен 10-ти тысячное войско болгар....Одноглазый проводник не особенно надежен, но если слепой откажется от его помощи, то идти ему будет несравненно труднее. (с)...

    Имеем:

    - Византийский царь Василий - это религия.

    - Одноглазые - священнослужители.

    - Слепые - простые верующие.

    - Зрячие - неверующие.

    :)

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 3 августа 2009 22:58

    VitalyVN, А кто же тогда Васин папа?

    good day today
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 3 августа 2009 23:09
    mgines:

    Rain,

    проблема в том, что здесь отсутствует четкий критерий кто есть зрячий, а кто слепой. Следуя вашей логики - приведу пример. Летучая мышь якобы слепа, однако в темноте видит намного лучше большинства зрячих. Пчелы видят в ультрафиолетовом спекторе, но не видят видимого света. Так стоит ли следовать за кем-то, у кого один глаз, только потому что он утвержает что видит в "истинном" спекторе?

    Тут опять возникает вопрос веры (особенно истинность). Предположим Вы христианин, соответственно верите в Святую Троицу.

    Ключевое слово здесь "предположим".

    mgines:


    В чем священник "одноглазен" ? 1. Понятно, отличие священника от простого мирянина (Апостольская преемственность) над ним совершенно таинство, он имеет право. 2. Священник имеет и постоянно накапливает духовный опыт- это и соблюдение так называемой аскезы (правда не по монастырскому уставу, более легкой) и чтение духовной литературы (что Вы будете говорить прихожанам с амвона?) каждый день литургия(в воскресенье их бывают даже 2), вечерня и т.д. и т.п.

    Священник это профессия, такая же как программист или плотник. Как на любой Кто-то с этой работой справляется лучше, кто-то хуже. Как и на любой работе у священника есть руководители (настоятели, архиереи, метрополиты..).

    Цель этой профессии - для большинства самому придти и других привести в Царствие Небесное (хотя подлецов в рясах хватает, тут надо пенять на совесть конкретных людей).

    Cоответственно все дальнейшие суждения вытекают из первого предположения. Вообще, любая религия, эта вера в предположения, которые воспринимаются как истина. Уберите эти предположения из основания религии, и религия рассыпится как карточный домик..

    В тот то и смысл, что вера не требует посредников между человеком и богом, а религия требует.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 3 августа 2009 23:10
    1Lovely:

    VitalyVN, А кто же тогда Васин папа?

    Великий Архитектор?

    Вы Победитель (с)
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    98

    15 лет на сайте
    пользователь #173991

    Профиль

    98
    # 4 августа 2009 01:21

    Предположим Вы христианин, соответственно верите в Святую Троицу.

    Не вполне согласен, не все христиане верят в святую троицу.

    Дело в том, что оригинальные слова автора либо Библии, когда начинают жить в устах глупцов, будут подобны модели Fiat в руках инженерной группы АвтоВаза. Думали долго и помногу, но становилось только хуже.

    Здесь мало того, что есть отступление от всех святынь библии, но и прямое стремление ко многобожию (пусть не как у язычников десятки, но хотя-бы три, нельзя же совсем без бесовщины),и идолопоклонению ( помолиться пусть не на фигурки языческих идолов, но своих слепить идолов и картинок, чтобы более на язычников походить).

    То, что делает человек либо организация, называющая себя христианами, не стоит вешать на всех христиан - это будет неправильно, христиане могут быть и правильные, и неправильные, и настоящие, и ложные.

    Всякое стремление к язычеству и шаманским ритуалам вуду, ведёт некоторых христиан по неправильному пути, и куда они придут, я не скажу. Но трёх богов церкви и костёлу показалось мало, они в стремлении к многобожию, и в противоречие своему писанию воздвигли четвёртого - матерь божью. Может быть, некоторым кажется, что и трёх богов маловато, и четыре - не предел. Но не всё, что делается, получается грамотным и правильным, что поделаешь - пробует всякого чёрт покрутить, кто на пути встанет. Пусть некоторые считают, что всё делается к лучшему, что памятникам неких матерей нужно молиться и поклоняться им,( вместо настоящего бога, как сказано в писании). Каждый может считать так, как ему заблагорассудится. Но как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев это даёт отрицательный результат, и может быть именно поэтому у меня есть и будет своё, особое мнение.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    98

    15 лет на сайте
    пользователь #173991

    Профиль

    98
    # 4 августа 2009 01:26

    В стремлении чтить память святых и мучеников - их стремятся воздвигнуть вместо богов.

    В стремлении построить теорию эволюции - её стремятся воздвигнуть... кто бы мог подумать... тоже вместо богов - до абсолютного предела.

    Всё это от недостатка ума, чтобы определить, где конец настоящего, и где начало ложного. И докуда не ломаясь, гнётся их хренова палка. Не определяют, а прут напролом, не глядя, и знай гнут свою палку, не зная предела гибкости древесины.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 4 августа 2009 01:42
    Rain:

    1Lovely:

    VitalyVN, А кто же тогда Васин папа?

    Великий Архитектор?

    Не. Васин папа только что почтил своим посещением ветку (имеется ввиду professor5).:)

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 4 августа 2009 10:13

    VitalyVN, Таки значит верхом вашей пирамиды правит так называемый Профессор, он же Архитектор.

    Но кто то ведь пребывает и снизу, под неверующими - атеистами?!

    good day today
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 августа 2009 10:52

    Между прочим насчет многобожья соглашусь с профессором5. Христьянство, в своем распостранении адоптировалось (по смыслу и содержанию) к политеистической культуре тех народов, которые его принимали. Ведь по идеее, если христьянство действительно монотеизм, то не должно быть никаких молитв святым. Зачем общатся через посредников, если можно обратится к богу напрямую? А нет, считается что святой может предстательствовать (говоря проще замолвить словечко) за грешника перед Господом. Между прочим, Вам это стиль жизни не напоминает? Вместо того, что бы идти трудным и долгим официальным каналом (со всевозможными бюрократическими преградами) ищется нужный человек, который может все устроить/разрулить намного быстрее.

    Канонизация Николая-II РПЦ это была вообще песня. Если до этого, у меня еще были кое какое восприятие РПЦ как церкви, то после этого понял, что это культ на потребу дня.

    Вообще, возникла бизнес идея, хочу поделится с РПЦ. Почему бы не вывести на рынок продукт, когда за определенную весомую сумму денег тебя причисляют к лику святых. Грамоты ведь уже выдают пожертвователем и кирпичи продают именные. Нужно идти дальше. Построил человек церковь на свои средства для РПЦ, или выделил эквивалентную сумму, причисляем к лику святых. Что церкви, жалко что ли? Одним святым больше, другим меньше. Зато представляете какие business opportunity откроются? А святые какие будут? Загляденье просто Святой Владимир (Путин), Святой Дмитрий (Медведев), Трижды Святой Роман(Абромович)! За отдельную плату, может писатся именная икона.

    Для челеди попроще (типа там Владельцев мелкого бизнеса) можно за сумму поменьше причислять к числу блаженных.

    Как Вам? По моему неплохо! А главное какое поле для бизнеса неосвоенное!

    Вы Победитель (с)
  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    18 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 4 августа 2009 10:58
    Rain:

    Вообще, возникла бизнес идея, хочу поделится с РПЦ. Почему бы не вывести на рынок продукт, когда за определенную весомую сумму денег тебя причисляют к лику святых.

    щаз, они сами кого хочешь научат.

    в 90-х в Пскове какого-то застреленного авторитета похоронили рядом с могилой святого, с разрешения настоятеля монастыря. Бабло побеждает зло.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 августа 2009 11:10

    Jatut, не, это с точки бизнеса неинтересно. Надо смотреть на вещи ширше. Церковь не должна оставатся застоялым явлением, нужно постоянно обновлять перечень предлагаемых продуктов рассчитывая их на разные социальные уровни потребителей.

    Да и представляете, иконы святого Абромовича. Если еще обьявить его покровителем большого бизнеса, каждый купит, ибо каждый хочет быть богатым.

    Вы Победитель (с)
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 4 августа 2009 11:12

    Попробую высказать свое (в какойто степени) мнение на счет монотеизма. Многие системы можно предстаивить как пирамиду (треугольник) на верху находится главный руководитель, а ниже его помощники и т.д. и т. п. В любой большой организации уборщица, как правило, по своим мелким вопросам никогда не обращается в руководителю концерна.

    Примерно так и с человеком человек не способен напрямую обратиться к Богу. При непосредственом (даже духовном) контакте человек будет уничтожен бесконечной энергетикой Бога. Контакт возможен через представителей Господа.

    З.ы. Всё это мои (в какой то степени) измышления, так што мопед не совсем мой я только объяву разместил.:wink: Так што предъявы не принимаю, особенно в свете 991 постановления :insane:

  • Jatut Senior Member
    офлайн
    Jatut Senior Member

    842

    18 лет на сайте
    пользователь #65879

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 4 августа 2009 11:15
    Rain:

    Jatut, не, это с точки бизнеса неинтересно. Надо смотреть на вещи ширше. Церковь не должна оставатся застоялым явлением, нужно постоянно обновлять перечень предлагаемых продуктов рассчитывая их на разные социальные уровни потребителей..

    да ладно, на часы по $50 000 хватает...

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 августа 2009 11:18

    Александр_М, а как Вы определите, кому позволительно обращатся к Богу напрямую, а кому только через посредников? Может в церкви визитки продовать? Типа купил визитку Бога-сына, можешь обращатся напрямую, а так только через посредников. А можно еще номера платные ввести. Хочешь помолится непосредственно Богу отцуу, тариф один, сыну - немного пониже. Блин, я вот представил какой оборот на этом можно сделать, самому захотелось в священники податся.

    Вы Победитель (с)
  • Palmex Senior Member
    офлайн
    Palmex Senior Member

    2878

    15 лет на сайте
    пользователь #160703

    Профиль
    Написать сообщение

    2878
    # 4 августа 2009 11:20
    Александр_М:

    Примерно так и с человеком человек не способен напрямую обратиться к Богу. При непосредственом (даже духовном) контакте человек будет уничтожен бесконечной энергетикой Бога. Контакт возможен через представителей Господа.

    Интересно, а кто решил, что Петя - представитель Бога, а Вася - не представитель?

    И чтобы пообщаться с Богом, Васе нужно идти к Пете?

    Неужели Лёша решил?

    Те, кто читают книги, будут всегда управлять теми, кто смотрит телевизор
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 4 августа 2009 11:21
    Jatut:

    Rain:

    Jatut, не, это с точки бизнеса неинтересно. Надо смотреть на вещи ширше. Церковь не должна оставатся застоялым явлением, нужно постоянно обновлять перечень предлагаемых продуктов рассчитывая их на разные социальные уровни потребителей..

    да ладно, на часы по $50 000 хватает...

    "На тебе $50 000 и не мешай мне с Богом разговаривать о курсе акций на бирже"(c)

    Вы Победитель (с)
  • Александр_М Senior Member
    офлайн
    Александр_М Senior Member

    893

    17 лет на сайте
    пользователь #102023

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 4 августа 2009 11:26 Редактировалось Александр_М, 1 раз.

    Rain, Palmex,

    Если у меня с логикой в порянке: Представителей своих, как правило, назначает руководитель т.е. ГЛАВНЫЙ.

    З.ы. С богом не способен нарямую общаться ни один человек ибо это бесконечно не сравнимые категории.

  • Palmex Senior Member
    офлайн
    Palmex Senior Member

    2878

    15 лет на сайте
    пользователь #160703

    Профиль
    Написать сообщение

    2878
    # 4 августа 2009 11:28
    Александр_М:

    Rain, Palmex, Если у меня с логикой в порянке: Представителей своих, как правило, назначает руководитель т.е. ГЛАВНЫЙ.

    Каким образом?

    Те, кто читают книги, будут всегда управлять теми, кто смотрит телевизор