История ВОВ 2.0

отоноче:

Давайте,лучше,про войнушку

про коллаборантов?

Так что я , похоже......
Отлично подойду для ....
Бригадного командира партизанского отряда "Деда Витюльчика".....)))))))

Как что??????
Местный колоритный фольклор, конечно .....)))

Вы , любезный.....
Подзабыли исторический фольклор нашей местности......
Не мешало бы повторить ..... Пройденный материал......))))))

Лойер:

МП42:

belinex:

МП42:

То в морфлоте,и даже фотки казали.
Теперь уже в ДРА

так верблюд же - корабль пустыни. кто им управлять будет?

там чувак постил фотки в бескозырках,тельняшках и клешах.
Можа и чужие

В теории это возможно. У нас в учебке в Анапе (морчасти погранвойск) была рота, где готовили радистов и командиров катеров проекта Аист. Катера базировались в том числе и на реке Амударья и Пянж. Носили морскую форму, но как бы считались воинами-интернационалистами, потому что выполняли специфические функции с заходом на территорию Афганистана.
Но это только теория.

Транзистор 42 обещал лично мне ( пару страниц назад) сдать меня своим товарищам из тех органов кому надо за отличное от него мнение о причине бесславного начала вов. И прямой вине в этом начальника генерального штаба РККА.
И в процессе допросовнадо мной он хотел даже смотреть, как я сопли на кулак наматываю.
Поэтому делится какой то личной информацией на форуме больше не планирую.

4074564:

Транзистор 42 обещал лично мне ( пару страниц назад) сдать меня своим товарищам из тех органов кому надо за отличное от него мнение о причине бесславного начала вов. И прямой вине в этом начальника генерального штаба РККА.
И в процессе допросовнадо мной он хотел даже смотреть, как я сопли на кулак наматываю.
Поэтому делится какой то личной информацией на форуме больше не планирую.

Так белорусское законодательство в Польше не действует)) Ты тут уже хер знает какой по счету "ветеран РККА", который о СССР знает только по картинкам в методичке) Вы б там хоть что-то поменяли,а то читать одни и те же набросы скучно )

4074564:

3681134:

Покажите хоть один пример нормальной с вашего взгляда советской обороны в 1941. Не вмешайся предатель Жуков и тогда было бы вот это:

Элементарно.
В районе Минска, по приказу Жуков старый укрепрайон, («Линия Сталина») в 1941 году был законсервирован, вооружение с него частично сняли, а новые рубежи на границе достраивать не стали . К моменту подхода немцев занять Минский УР было некому.
И из Минска сбежала вся советская власть чиновники их жёны и милиция уже на четвёртый день войны.
А Кирпонос саботировал под угрозой смерти предательский приказ Жукова.
Киевский особый военный округ (КОВО) под командованием М. П. Кирпоноса уделял КиУРу повышенное внимание. Понимая, что новые укрепрайоны на границе еще катастрофически не готовы, окружное руководство саботировало разоружение ключевых внутренних оборонительных рубежей.Благодаря тому, что инфраструктура и вооружение КиУРа были сохранены, сразу после начала войны (уже в конце июня 1941 года) силами местных жителей и военных удалось в кратчайшие сроки расконсервировать ДОТы, восстановить внутреннее оборудование и занять оборонительные рубежи. В итоге КиУР сыграл колоссальную роль в Великой Отечественной войне, задержав наступление немецкой группы армий «Юг» на Киев почти на два месяца.

Это даже не смешно. Было уже и снова.

3681134:

3826261:

3681134:

На 2 дня хватало тех дотов

А теперь читаем Википедию
Минский укрепрайон, одним из первых попавший под удары врага и разукомплектованный полностью, сдерживал своим сопротивлением продвижение германской армии три дня. Полоцкий укрепрайон сдерживал немцев 20 дней, а Киевский — более чем два месяца. Из-за упорного сопротивления частей Красной Армии и столь продолжительных задержек у Полоцка и особенно у Киева, немцам пришлось прекратить наступление на Москву и повернуть танки на Украину, отступив от ранее намеченных планов[2].

А давайте сравним с дневником начальника генерального штаба Гальдера. Кто сдерживал немцев на киевском УРе?

10 июля 1941 г. (четверг). 19-й день войны

Финны наступают.

00.13 – Главком вызвал меня по телефону. Фюрер еще раз связался с ним и высказал крайнюю озабоченность тем, что танковые дивизии будут направлены на Киев и понесут бесполезные потери (в Киеве 35 % населения – евреи; мосты нам все равно не удается захватить). Кольцо окружения противника должно пройти от Бердичева через Винницу и далее до полосы 11-й армии. На основании этого указания группе армий «Юг» было приказано: фюрер не хочет, чтобы танковые дивизии продвигались на Киев. В виде исключения это можно делать только с целью разведки и охранения. Далее он желает, чтобы имеющиеся в распоряжении силы 1-й танковой группы были направлены от Бердичева на Винницу для скорейшего соединения с 11-й армией и окружения противника, действующего перед фронтом 17-й и 11-й армий. Остальные соединения 1-й танковой группы (те, которые не требуются или не могут быть использованы для наступления на Винницу) следует направить на Белую Церковь, а оттуда – на юг.

3826261:

3681134:

На 2 дня хватало тех дотов. При том что к Минску подошли танковые дивизии, пехота осталась позади. Выросший в немецкой культуре человек изначально лучше приспособлен к войне. Это как сравнить жигули и мерседес.

Потому что Линию Сталина перед войной разоружили и бросили.

Чтобы противостоять немцам, ДОТы должна была прикрывать артиллерия, которая бы била с тыла по окружности, препятствуя проникновению штурмовых групп, а также устроенные линии обороны перед ДОТами, которые в условиях стремительного наступления немцев устроить не успевали.

В районе Заславля немцы штурмом взяли 26 дотов с предпольем. На каждый ушло не более суток. Где гарантия что будь вооружены остальные, продержались дольше?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

3826261:

Lonewolf:

3681134:

Немцы всё равно как то к дотам подбирались и заливали бензин в воздухозаборник.

ДОТ не сам по себе существует, предполье обороняется пехотными частями.

Совершенно верно.
Киевский укреплённый район , который обороняли войска Юго-Западного фронта, немцы так и не смогли взять за два месяца ожесточённых боёв

Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

Карта боёв за КиУР

Не было атак на киевский УР с запада. По плану Гитлера немцы с восточной стороны присунулись. Казалось, дно на форуме пробито. Вы постучались снизу. Совсем тяжело понимание истории даётся.

Теперь настоящая история, в отличие от клоунства выше. Мяч всю войну находился на немецкой стороне. От русских или американцев ничего не зависело. Власть над Вермахтом принадлежала Гитлеру. Косвенно власть могла бы контролироваться Генштабом. Гейнц Гудериан со своим скромным интеллектом и характером 17 раз просил о чём то Гитлера и не только об этом. И он не смог в силу своего воспитания положить конец вождю. В первых числах мая после самоубийства Гитлера у немцев появилось окно, но там действительно американцы постарались. В ходе операции "Санрайз" склонили к самовольной капитуляции группу армий в Италии. Дёниц посчитал это сигналом ко всеобщей капитуляции. Таким образом у немцев не получилось втянуться в войну без Гитлера. С живым Гитлером о какой то серьёзной войне говорить не приходится.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article140687727 ... uppen.html

Die Welt : На сравнительно небольшом Курляндском полуострове группа армий Курляндии в октябре 1944 года по прямому приказу Гитлера позволила себя окружить. Это примерно вдвое больше солдат, чем в Сталинградском котле. Непостижимо, не правда ли?

Карл-Хайнц Фризер : Совершенно непостижимо – по крайней мере, для генералов. Хотя на Восточном фронте требовался каждый солдат, одна из четырех групп армий была вынуждена добровольно позволить себя окружить. Генерал-полковник Хайнц Гудериан , начальник Генерального штаба армии, 17 раз требовал эвакуации Курляндии, но безрезультатно. Это привело к знаменитому столкновению с Гитлером в начале февраля 1945 года, когда оба стояли лицом к лицу с поднятыми кулаками, и Гудериана едва удалось удержать.

Мир : Временами Курляндский котёл вмещал столько же немецких танков, сколько весь Западный фронт. И всё же Гитлер упорно отказывался эвакуировать войска из Курляндии, хотя они представляли собой последние оставшиеся резервы. Было ли это чистым упрямством или продуманным стратегическим ходом?

Фризер : Для Гитлера Курляндия была не просто плацдармом, а трамплином для будущего наступления. Он объяснил своим ближайшим соратникам: «Я ожидаю, что ситуация скоро изменится, и тогда мне понадобится Курляндия, чтобы обойти русских с фланга».

Фризер : Когда Красная Армия начала зимнее наступление в январе , Восточный фронт рухнул, как карточный домик. Отсутствовал оперативный резерв, для которого группа армий Курляндия идеально подходила. Ее солдаты в основном были выходцами из восточных немецких провинций. Теперь, оказавшись в «Балтийской ловушке», они беспомощно наблюдали, как солдаты Красной Армии совершали зверства против собственного народа. Изоляция этой группы армий Гитлером справедливо была названа «возмутительным преступлением».

Карл Вольф в апреле 1945 вышел на авансцену истории. Дурачок 44 года не понимал что без Гитлера можно наконец повоевать. От немцев требовалось только втянуться в войну без Гитлера. 1 день войны без Гитлера - 100 тысяч советских пленных. 10 дней - миллион. Хотя всё это наверное как и 20 июля 1944 под управлением Высших Сил. Так надо было для эволюции чтобы Германия проиграла войну.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Wolff

В 1945 году Вольф в рамках операции «Восход солнца » принял на себя командование и управление посредниками (включая швейцарского офицера разведки, капитана Макса Вайбеля ) с целью установления контакта в Швейцарии с региональным штабом Управления стратегических служб США под руководством Аллена У. Даллеса для капитуляции немецких войск в Италии и вокруг нее. [ 32 ] После встреч в Цюрихе 8 марта 1945 г. [ 33 ] и в Асконе 19 марта 1945 г. [ 34 ] и дипломатического противостояния в Люцерне (с 23 по 25 апреля 1945 г.) [ 35 ] Вольф договорился о капитуляции всех немецких войск в Италии (подписано 29 апреля 1945 г., вступило в силу 2 мая 1945 г.), до официального окончания войны в Европе с подписанием капитуляции Германии 8 мая 1945 г. [ 32 ] Капитуляция Италии Вольфом перед союзниками нарушила планы адмирала Карла Дёница ( президента Германии с 30 апреля 1945 г.), который предполагал поэтапную серию капитуляций, призванную дать немецким войскам и беженцам больше времени для продвижения на запад. [ 36 ]