История ВОВ 2.0

ChinaHuman:

Интернеты взбудоражены, а вы сидите тут и ничего не знаете.

Есть такая ненаука......
История.......)))))))

Семаргл:

victor-vira:

Есть такая ненаука......

....которая говорит, что земля не плоская, Плутон не планета, а уран распадается не по воле Бога.
Физика называется)))

Останется одна мировая религия.....
И это , само собой разумеется....
Физика......)))))
********
У нас нет другой возможности выжить ......)))))))

Или обоснованно не выжить......))))
*******
Оба варианта закономерны......)))))

Семаргл:

victor-vira:

Останется одна мировая религия.....

Ну хоть признал, что физика не наука... Но тогда выходит, что твое мнение о понятии науки ничтожно. И выходит от обратного, что история наука) А вспоминая всяких Фоменков и иже с ними, можно сделать предположение, что физика - религия шарлатанов)))

Всё произойдёт последовательно и закономерно......
История не наука , физика наука.
Сначала так .....)))))

victor-vira:

История не наука , физика наука.

Физика наукой быть не может по определению. Твоему определению. Науки они вообще от Сатаны. Злое это. Или ты ещеиоспоришь, что уран распадается по воле Господа?))

И где они такую забористую траву берут?

4074564:

victor-vira:

Нагрузки которые были у меня...... не у каждого отслужившего были.......)))))))

По литроболу все откосившие от службы сильны.

А в армейке слёт трезвенников......
Ну-ну... .)))))))

В июне — августе 1941 года немецкая группа армий «Центр» окружила и разгромила основные силы Западного фронта Красной Армии в районе Белостока, Минска и затем под Могилевом и Гомелем.

Потери СССР: Точные цифры до сих пор уточняются, но советские безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести, пленные) в Белоруссии летом 1941 года исчислялись сотнями тысячами (только в минском и иных «котлах» счет пленных шел на 300–400 тысяч человек и более), а общая убыль (включая раненых) превысила 400–500 тысяч человек. Красная Армия потеряла почти всю технику.

Потери Германии: Потери вермахта в живой силе на этом этапе были сравнительно невелики (десятки тысяч человек убитыми и ранеными), так как немецкая армия наступала, обладая внезапностью, господством в воздухе и техническим превосходством на направлениях главных ударов.

Операция «Багратион» (летом 1944 года).
Летом 1944 года Красная Армия провела зеркальную по масштабу, но противоположную по результату операцию, нанеся поражение немецкой группе армий «Центр».

Потери СССР (Красная Армия): По официальным данным (труд коллектива под руководством Г. Ф. Кривошеева), за два месяца боев (23 июня — 29 августа 1944 г.) безвозвратные потери составили 178 507 человек, санитарные (раненые и больные) — 587 308 человек. Всего — около 765 тысяч человек.

Потери Германии (Вермахт): По советским и ряду исторических оценок, германские безвозвратные потери составили от 400 до 450 тысяч человек (из них около 158 тысяч пленными, прошедшими в том числе по Москве). По официальной немецкой ведомости учета потерь ОКВ (без учета некоторых вспомогательных частей и полицаев), зафиксировано около 400 тысяч убывших, включая колоссальное число пропавших без вести (свыше 262 тысяч).

3681134:

25/6/41

Сегодня после очень тяжелых боев наконец пала цитадель в Бресте.

На третий день войны?
Ага.
Зачем цитировать вообще этого недолёкого незнайку фон Бока.
Во всех белорусских источниках чётко указано, что героическая оборона Крепости длилась целых 32 дня.
Официальная оборона Брестской крепости длилась 32 дня, хоть фашисты и рассчитывали захватить ее за несколько часов.
https://www.sputnik8.com/ru/brest/sights/brestskaya-krepost/info? ... gle.com%2F
https://sch17.minskedu.gov.by/%D0%BE%D0%B1-%D1%83%D1%87%D1%80%D0% ... 1%82%D0%B8

Ну допустим на 2 недели сковали 45 пехотную дивизию. Собственно всё на этом. В википедии автор написал о больших потерях, хотя это нормальные потери за неделю активных боёв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE% ... 1%85%D1%82)

Во время немецкого вторжения в СССР действовала в составе 12-го армейского корпуса 2-й танковой группы группы армий «Центр». Дивизия имела задачу овладеть Брестской крепостью, для чего сверх штатной артиллерии была усилена 9 батареями тяжёлых миномётов, 2 дивизионами гаубиц калибра 210 мм, 2 самоходными мортирами системы «Карл» калибром 600 мм. По плану крепость должна быть взята к 12 часам дня 22 июня, а затем дивизия должна была наступать на Пинск. Однако при штурме Брестской крепости, несмотря на мощный предварительный огневой налёт и вызванные им большие разрушения и пожары в крепости, дивизия увязла в боях. Только в течение дня 22 июня 1941 года потери дивизии составили 21 офицер и 290 унтер-офицеров и солдат (то есть в полтора раза больше, чем за всю Французскую кампанию). В полном составе дивизия вела бой за крепость до 3 июля 1941 года, после чего приступила к передаче территории крепости полицейским подразделениям. При этом её пришлось оставить в районе Бреста ещё на 10 дней для пополнения из-за больших потерь. Всего 45-я пехотная дивизия при штурме Брестской крепости потеряла 482 убитых (из них 32 офицера) и свыше 1000 раненых. В докладе командованию командир дивизии отчитался о взятых в плен 7 223 военнослужащих СССР.

https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivis ... 45ID-R.htm

С 22 июня 1941 года дивизия участвовала в русской кампании. Её первой целью был захват крепости Брест-Литовск. Однако для окончательного падения крепости потребовалась неделя. Только в этих боях дивизия потеряла 482 человека убитыми и 1000 ранеными. После окончания боев под Брест-Литовском дивизия начала наступление через Припятские болота, а затем через Пинск, Давидгродек и реку Пич к железной дороге Мозырь-Шлобин. Оттуда дивизия продвинулась на восток мимо Чернигова, а затем приняла участие в битве за Киев. В ходе этой битвы дивизия переправилась через реку Десна до Яготина.

через прокси dw

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8% ... a-19117422

А о героизме, как об историческом факте, я вообще не писал. В современных гуманитарных науках его воспринимают как общественную конструкцию. И раз нет научного определения, что такое героизм или подвиг, то у нас нет другой возможности рассматривать это явление.

- С какими высказанными на презентации книги в Бресте мнениями вы не совсем согласны?

- Выступление заместителя директора мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" Ларисы Бибик однозначно подтвердило мой тезис, что плен является ключевой проблемой в историографии боев за крепость. В музее обороны Брестской крепости никак не могут смириться с фактом, что большинство, а именно около 75 процентов защитников, в конце боев (30 июня 1941 года) находилось в немецком плену.

В качестве оправдания, почему тема плена в музее практически отсутствует и замалчивается, там отвечают, что это - музей обороны, и главная тема музея - не плен. Для меня это - детская аргументация. Ведь когда попали в плен все эти тысячи защитников? В ходе обороны крепости. Аргументация не очень убедительная еще и потому, что сотрудники музея нашли много места для показа исторических событий, которые либо очень косвенно, либо вообще не связаны с обороной Брестской крепости (ее строительство, польский период, бои в Брестском районе, партизанское движение, освобождение стран Европы и т.д.).

- В Беларуси стало традицией воспринимать бои за Брестскую крепость как важный элемент той войны...

- Я понимаю это. Но также по традиции из поля зрения выпадает период начала Холокоста на белорусских землях. И когда говорим о Бресте, то документально подтверждено, что летом 1941 года бои в крепости продолжались только 8 дней (хотя по официальной версии они длились до 23 июля).

Все обращают внимание только на героическую оборону, но почему-то забывают, что в середине июля 1941 года полицаи из числа местных жителей при поддержке солдат вермахта расстреляли в Бресте около 4400 человек, 90 процентов из которых были евреями.

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Grishino

Резня в Гришино была совершена Красной Армией в феврале 1943 года в восточноукраинском городе Покровск , Украинская ССР, ранее называвшемся Постышево, Красноармейское и Гришино. Резня произошла после захвата города наступающей советской армией. Всего было убито 596 военнопленных, медсестер, строителей и женщин-связисток. Следственный орган Вермахта ( WuSt ) объявил, что среди жертв были 406 солдат Вермахта , 58 членов организации «Тодт» (включая двух граждан Дании ), 89 итальянских солдат, девять румынских солдат, четыре венгерских солдата, 15 немецких гражданских чиновников, семь немецких гражданских рабочих и восемь украинских коллаборационистов.

В ночь с 10 на 11 февраля 1943 года немецкие позиции были захвачены 4-м гвардейским танковым корпусом СССР. После того, как 5-я танковая дивизия СС «Викинг» при поддержке 333-й пехотной и 7-й танковых дивизий отвоевала их 18 февраля 1943 года, немецкие солдаты обнаружили множество трупов. Альфред-Морис де Заяс утверждал, что многие тела были изуродованы: уши и носы были отрезаны, а гениталии ампутированы и засунуты им в рот. У некоторых медсестер якобы были отрезаны груди, а женщины были изнасилованы. Немецкий военный судья, находившийся на месте происшествия, в интервью 1970-х годов заявил, что видел женское тело с раздвинутыми ногами и метлой, воткнутой ей в гениталии. В подвале главного вокзала около 120 немцев были загнаны в большое складское помещение, а затем расстреляны из пулеметов.

21 марта 1983 года Западногерманское радио (WDR) транслировало документальный фильм о советских военных преступлениях на востоке из архивов следственного органа вермахта, в котором также были показаны кадры пропагандистских отрядов вермахта о резне в Гришино, и свидетели этой резни получили возможность высказаться.

Расстрелы пленных, тем более танковыми частями в ходе рейда в тыл противника, обычное явление в войне. Нет возможности в тыл отправить, с собой тоже не потащишь на задание. Данное преступление могло быть объяснено военной необходимостью. Хотя на западном фронте помягче было. У Хастингса в "Оверлорде", - немцы в Нормандии отступая случайно наткнулись на колонну американских машин, открыли огонь и там все сразу подняли руки. Возможности взять с собой не было, закрыли их в сарае и ушли. Немец вспоминал как они обсуждали между собой: если бы это было в России, мы бы их расстреляли.

В Покровске расстрел санкционирован командованием. Солдаты выполнили от души, выплеснув накопившуюся злобу, отомстив за все те преступления что немцы совершили. Судетская немка вспоминала что было в мае-июне 1945 одной фразой "чехи нас бьют, русские насилуют". Город Нитра в Словакии освобождён в марте 1945. Местный накрыл поляну, чтобы вместе с советскими солдатами отпраздновать освобождение. Застолье кончилось тем, что солдаты прогнали мужчин и изнасиловали женщин. Там же жительница рассказывала, через 9 месяцев это была удивительная картина, все женщины ходили беременные.
Вначале нулевых в интернете воспоминаний больше, хоть и меньше охват аудитории. Тогда ещё активны участники событий, их дети. Внукам, правнукам это уже не так интересно.