Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6392

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6392
    # 27 июля 2026 11:24

    v0lga, как всегда, лучше те, которые подходят по бюджету. Сколько за одну дверь с фурнитурой (170 руб) и монтажом (200 руб) максимально можете себе позволить? И сколько всего дверей?

  • Лойер Member
    офлайн
    Лойер Member

    315

    5 лет на сайте
    пользователь #3299112

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 27 июля 2026 20:14

    200 рублей монтаж - как-то дороговато вроде.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3113

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 27 июля 2026 21:24
    Лойер:

    200 рублей монтаж - как-то дороговато вроде.

    Поставьте бесплатно своими руками :trollface:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6392

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6392
    # 28 июля 2026 00:28

    Лойер, старт от 150. Так лучше для психики? Но для удобства расчётов забивать 200 (это не конкретная цифра, а ориентировка для расчётов)

  • zanok Junior Member
    офлайн
    zanok Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #287816

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 28 июля 2026 19:47

    Господа, подскажите пожалуйста, где в Минске максимально представлены образцы межкомнатных дверей от "Владдвери" ? Возможно кто-то посоветует еще хорошего производителя дверей в бюджете 1000-1200 рублей.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6392

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6392
    # 28 июля 2026 23:38

    zanok, бюджет очень крут :super: С таким можно массив уже брать или шпон ценных пород, а не плёнку, даже от ВД
    Отвечая на вопрос, сейчас в Азимуте наверное максимально, в ТЦ Prodom.

  • zanok Junior Member
    офлайн
    zanok Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #287816

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 29 июля 2026 08:42 Редактировалось zanok, 1 раз.
    Boblikut:

    zanok, бюджет очень крут :super: С таким можно массив уже брать или шпон ценных пород, а не плёнку, даже от ВД
    Отвечая на вопрос, сейчас в Азимуте наверное максимально, в ТЦ Prodom.

    Массив, к сожалению, не вариант — был печальный опыт. Подскажите, пожалуйста, а монтажники у этого «Азимута» нормальные? Купить двери и заменить, как показывает опыт, недостаточно. От монтажников в этом деле зависит многое.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6392

    13 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6392
    # 29 июля 2026 13:17
    zanok:

    Подскажите, пожалуйста, а монтажники у этого «Азимута» нормальные?

    zanok, не знаю, видел только средних. Мне не нравится, как они ставят. Вы двери выберите, а где купить / поставить уже потом решите

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1763

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1763
    # 29 июля 2026 15:07 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    zanok:

    монтажники у этого «Азимута» нормальные

    Вы не правильно формулируете задачу - задом на перед. Для качественной установки дверей - найдите нормального монтажника, он посоветует какие двери купить и, возможно, предоставит скидку.

  • zanok Junior Member
    офлайн
    zanok Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #287816

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 29 июля 2026 15:13
    2956032:

    zanok:

    монтажники у этого «Азимута» нормальные

    Вы не правильно формулируете задачу - задом на перед. Для качественной установки дверей - найдите нормального монтажника, он посоветует какие двери купить и, возможно, предоставит скидку.

    Когда покупаете автомобиль, вы объезжаете все СТО в районе в поисках того самого мастера с непонятными критериями, или всё-таки едете к официальным дилерам, чтобы они потом её и обслуживали и несли ответственность за слесаря/мастера ?

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Boblikut:

    zanok:

    Подскажите, пожалуйста, а монтажники у этого «Азимута» нормальные?

    zanok, не знаю, видел только средних. Мне не нравится, как они ставят. Вы двери выберите, а где купить / поставить уже потом решите

    Посоветуйте в ЛС, где посмотреть нормальные двери и сразу заказать их установку у того же продавца, чтобы все вопросы решать в одном месте. Конкретно на "Влад двери" не зациклен при адекватной альтернативе. Просто к их дверям у меня ране претензий не было, что сейчас не знаю.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    141

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 29 июля 2026 15:55
    zanok:

    Посоветуйте в ЛС, где посмотреть нормальные двери и сразу заказать их установку у того же продавца

    Вроде у всех +- также, заводы одинаковые. Разница лишь в цене.
    А монтажники у всех "рекомендованные". Иногда одни и те же попадаются)
    Да и потом найти не проблема в Минске. Единственный минус - ждать очередь

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1763

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1763
    # 30 июля 2026 09:04
    zanok:

    Когда покупаете автомобиль

    А причем тут автомобиль?

    zanok:

    всё-таки едете к официальным дилерам, чтобы они потом её и обслуживали и несли ответственность за слесаря/мастера

    Давайте применим тот же способ передергивания фактов и смысла: когда Вам нужно вбить гвоздь, имеет ли смысл ехать к официальным дилерам скобяной фабрики и представителям производителя ручного инструмента?

    woofero:

    А монтажники у всех "рекомендованные". Иногда одни и те же попадаются)

    Даже один и тот же монтажник, в зависимости от задачи и оплаты, может сделать одну и ту же работу по разному. Имеет смысл собрать коммерческие предложения (КП), где будет указан конкретный перечень выполняемых работ и используемые материалы, и квалифицированно сравнить их, а ещё лучше - самому составить этот перечень и закупить черновые материалы.

  • zanok Junior Member
    офлайн
    zanok Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #287816

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 30 июля 2026 12:59
    2956032:

    а ещё лучше - самому составить этот перечень и закупить черновые материалы.

    Пожалуй, в ваших советах я не нуждаюсь.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1763

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1763
    # 30 июля 2026 14:34
    zanok:

    Пожалуй, в ваших советах я не нуждаюсь.

    Тут не личные бесплатные консультации. Информация предназначена для широкого круга лиц.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    141

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 30 июля 2026 16:38
    2956032:

    Имеет смысл собрать коммерческие предложения (КП)

    Это где-то в Мордоре собирают КП у самозанятых? Тут всегда цена "От". На месте уже точно будет видно. Проем проему рознь.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1763

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1763
    # 31 июля 2026 10:00
    woofero:

    Это где-то в Мордоре собирают КП у самозанятых? Тут всегда цена "От". На месте уже точно будет видно. Проем проему рознь.

    Есть два варианта заказчика: погруженных в тему и нет.
    Лично мне для "сбора КП" достаточно совершить звонок "самозанятому".
    Проем готовлю сам, так как общестроительные работы - это точно не профиль монтажника двери.
    Что "на месте" увидит установщик, если там откосы, три слоя обоев, штукатурки и шпаклевки? Он может только предположить, а потом "вскрытие" покажет совсем другое.

  • 3427558 Neophyte Poster
    офлайн
    3427558 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #3427558

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 13 августа 2026 11:53

    Добрый день
    Хочу поделиться мнением и оказанной услугой в организации Doorshouze_pro (так они подписаны в инстаграм) ООО «Эрлайн Глобал групп». Заказали 7 комплектов дверей 7 марта. Основной заказ привезли и установили 11 июня. (Уже просрочка, у них по договору 60 рабочих дней). Месяц я никого не трогала, понимаю, что заказ большой, начала звонить менеджеру - он, человек вообще не заинтересованный будто ни в чем, с каждым звонком складывалось впечатление, что я звоню ему домой и что-то от него хочу, а он на отвали мне отвечает. Но это ладно. Кое как привезли, кое как поставили. Прислали одного сборщика. На все 7 дверей. 1 человек. Договаривались, что двери поставят в определенный срок, потому что был запланирован переезд, они конечно же до последнего тянули, нашли какого-то напарника и кое как поставили за полтора дня. Закончили около 9 вечера… Все поставили, но не хватило одного добора, спасибо установщикам, что сообразили оставить дырку в менее заметном месте. И этот один несчастный добор везли еще 2 месяца!!! Я постоянно им звонила, но ответ был «не знаю, когда сделают, я не виноват, звоните технологу, это его косяк». А мне какая разница, кто у вас там крайний, все в одном котле варитесь.Всем плевать на вас, если вы уже заплатили деньги, менеджеры свою работу делать не хотят, звонить нужно всегда самим и спрашивать про свой заказ. Добрались до директора, так он сказал «он там вам не мешает, если бы знал, что вы такие проблемные, отказал бы вам в заказе». Кажется, не ему решать, как мне жить и клиентов выбирать он права не имеет. Если бы я знала, что такое будет, к ним бы тоже не обратилась. Не рекомендую! Написала досудебную претензию, хотели вручить в руки, но конечно же по юр. адресу отсутствуют, отправила почтой, там тоже вручить не могут, потому что они прячутся где-то, на сообщения не отвечают. Налоговую туда надо срочно направить. На карте их нет, сайта у них нет, это все не просто так, видимо, чтобы людям негде было правду написать. С боем поставили этот 1 добор, монтажник еще говорит «вы же не заплатили за установку этой двери». Смешно. Вы не заплатили неустойку за просрочку заказа на 2 месяца. Куда обратиться, чтобы налоговая проверила это?