3681134:Все разговоры о ресурсах и тому подобное пустопорожни. Стараниями Гитлера немцы откровенно играли в поддавки. Это единственно значимо. Немцы воевали неправильно..
А в 18-м кто у немцев гитлером был? Или в 18-м они правильно воевали?
3681134:Все разговоры о ресурсах и тому подобное пустопорожни. Стараниями Гитлера немцы откровенно играли в поддавки. Это единственно значимо. Немцы воевали неправильно..
А в 18-м кто у немцев гитлером был? Или в 18-м они правильно воевали?
Да мудовые рыдания проигравшей стороны это все. У Гудериана это тоже сквозит в воспоминаниях. Гитлер повёл не туда, ага. Русские воевать не умели. Курам на смех.
Операция Багратион длилась, по памяти меньше по времени, чем советские войска оборонялись на территории БССР в 41-м. Драпал немец, аж пыль столбом.
tref70:4074564:Предлагаю
Я про 38-й год говорил.
Опять же это неправда
Аннексированная в 1938 году Судетская область охватывала около 41 тыс. кв. км.
В 1938 году по итогам Первого Венского арбитража от Чехословакии к Венгрии отошли южные районы современной Словакии и юго-западная часть Закарпатья общей площадью около (11,9) тыс. км²
sherst:3681134:Все разговоры о ресурсах и тому подобное пустопорожни. Стараниями Гитлера немцы откровенно играли в поддавки. Это единственно значимо. Немцы воевали неправильно..
А в 18-м кто у немцев гитлером был? Или в 18-м они правильно воевали?
Абсолютно правильно. Там в виду ухудшающейся внутри политической обстановки было заключено перемирие с Антантой. Вместо лагерей военнопленных немцы направились домой. Дилемма такая: либо революция по образцу России, либо мир на невыгодных условиях. Выбрали второе.
tref70:Да мудовые рыдания проигравшей стороны это все. У Гудериана это тоже сквозит в воспоминаниях. Гитлер повёл не туда, ага. Русские воевать не умели. Курам на смех.
Операция Багратион длилась, по памяти меньше по времени, чем советские войска оборонялись на территории БССР в 41-м. Драпал немец, аж пыль столбом.
Так я ж пояснял и не только. Прочитайте что нибудь по "Багратиону". Чисто слив Гитлера. Без его стараний немцы спокойно себе сидели бы в Белоруссии до второго пришествия. Нормандия тоже рукотворный разгром. В "Багратионе" Гитлер позволил русским пройти глубоко в тыл, отрезав немцев от снабжения. Но вам это не интересно. Достаточно наши мужики погнали немцев у тех аж пятки сверкали. Больше ничего по истории знать не нужно.
Примерно так это было.
https://historfiction.fandom.com/wiki/Hundred_Days_Offensive
После прорыва блока Зигфрида казалось, что немецкие армии могут рухнуть. Во Фландрии бельгийские, французские и британские войска короля Альберта прорвали Ипрский пролив и за один день отбили Пашендале. Местами немецкие резервы, продвигавшиеся на фронт, подвергались насмешкам со стороны сменявших их солдат за затягивание безнадежной ситуации. В конце сентября немецкое верховное командование приказало правительству добиваться немедленного перемирия.
Однако в октябре сопротивление немцев усилилось. Многие пулеметчики по-прежнему были готовы сражаться до смерти, чтобы остановить наступление союзников. Союзники столкнулись с обычными проблемами при переброске припасов, танков и артиллерии по пересеченной местности. После двухнедельной задержки на фронте во Фландрии король Альберт возобновил наступление 14 октября. Лилль был взят, как и бельгийские порты от Остенде до Зебрюгге.
Однако южнее союзные войска столкнулись с одними из самых ожесточенных боев войны в битве при Селле (17-26 октября). Хотя к тому времени уже обсуждалось перемирие, командующие союзных войск продолжали подготовку к дальнейшим военным кампаниям в 1919 году.
Пока союзники продвигались вперёд, Германия переживала крах союзнических отношений и социальные потрясения внутри страны. Одновременно с атакой союзников на линию Гинденбурга Болгария запросила перемирие, а Турция потерпела поражение в результате британского наступления в Палестине. В октябре Австро-Венгрия начала распадаться, различные национальные группы провозгласили независимость. 27 октября Италия начала финальное наступление против австро-венгерских войск в Витторио-Венето.
В Германии новое правительство, сформированное 3 октября, стремилось к компромиссному мирному соглашению. В то время как продвижение к перемирию застопорилось, военно-морской мятеж спровоцировал революционное восстание в Германии, свергнувшее монархию. Германия подписала перемирие 11 ноября.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B ... 0%B4%D0%B0
Кильское восстание 1918 года — восстание матросов германского флота против морского военного командования в Киле в ноябре 1918 года. Восстание вспыхнуло 3 ноября 1918 года после того, как моряки в Вильгельмсхафене отказались выполнить приказ от 30 октября выйти на последнюю битву против британского флота. Переросло в революцию, приведшую к падению монархии в Германии.
Уже к 1917 году на германском флоте, на больших военных кораблях была замечена антимилитаристская агитация. Непосредственно восстанию предшествовала инструкция адмирала Шеера от 24 октября 1918, по которой германскому морскому флоту открытого моря предписывалось вести «последнюю решающую битву» против британского флота. Хотя формально план предполагал очередную попытку заманить британский флот в ловушку (в засаду предварительно развернутых субмарин), на практике, попытка действовать против многократно превосходящего как численно, так и технически британского флота, усиленного американскими кораблями, была бы явно самоубийственна и преследовала цель только «спасти честь германского флота». И это несмотря на то, что новое правительство под руководством принца Макса фон Бадена в ходе месячного перемирия уже зондировало почву для заключения мира со странами Антанты.
... Моряки избрали Носке председателем военного совета, поскольку как социал-демократ он считался на их стороне. В последующие недели Носке сумел уменьшить влияние советов, но не смог помешать морякам распространить революцию по всей Германии. Утром 5 ноября на кораблях императорского флота в гавани Киля был поднят красный флаг революции.
Отряды революционных моряков вышли из Киля во все крупные немецкие города, начиная с 4 ноября. Они почти не встретили сопротивления при захвате гражданской и военной власти; только в Любеке и Ганновере два местных командира пытались поддерживать военную дисциплину силой оружия. 6 ноября Вильгельмсхафен находился в руках совета рабочих и солдат. К 7 ноября все крупные прибрежные города были в руках восставших.
Своим порывом и воодушевлением матросы подали сигнал к революционным действиям во всей Германской империи, в первую очередь во Франкфурте-на-Майне, Штутгарте и Мюнхене. Германская революция переняла лозунг большевистской революции: «Формируйте советы!». В течение нескольких следующих дней почти во всех немецких городах были созданы революционные советы.
Революция достигла Берлина 9 ноября, и в тот же день было провозглашено отречение императора Вильгельма II.
3681134:В "Багратионе" Гитлер позволил русским пройти глубоко в тыл, отрезав немцев от снабжения.
Я худею, дорогая редакция! Что Вы курите? ![]()
3681134:Больше ничего по истории знать не нужно
Вы бы Штеменко почитали, Рокоссовского, Горбатова, а не сайнс-фикшн резуновско-солонинского разлива.
#гитлерувиноват.
Land:никакого источника ты не привел. ты тут выложил скан сверстанного в ворде документа.
Ну, как бы, справедливости ради...
tref70:3681134:В "Багратионе" Гитлер позволил русским пройти глубоко в тыл, отрезав немцев от снабжения.
Я худею, дорогая редакция! Что Вы курите?
3681134:Больше ничего по истории знать не нужно
Вы бы Штеменко почитали, Рокоссовского, Горбатова, а не сайнс-фикшн резуновско-солонинского разлива.
#гитлерувиноват.
На 12-й раз получилось. И вот я пытаюсь понять причины. Почему были никакие, через месяц ситуация развернулась на 180 градусов. 530 тысяч официальные потери. Реальное число убитых с советской стороны могло быть раза в 3 выше. Общие потери под 800 тысяч. И я помню глумливые комментарии под этой статьёй. Если немцы такие крутые, чо ж они войну то проиграли. Действительно, почему. Вы предложили ответ, просто наши мужики сильнее.
Соотношение в потерях в 15 - 20 раз в пользу немцев. Меньше не было, просто потому что с советской стороны пальба со всех видов орудий и что то должно было попасть.
https://inosmi.ru/20131111/214597962.html (через прокси сайт)
В конце 1943 года Красная армия начала наступательную кампанию в Белоруссии. Эта операция, в которой принимали участие семь армий, стала примером некомпетентного руководства войсками. Потери советских сил превысили 530 тысяч человек.
Город Орша на Днепре — относительно крупный населенный пункт на пути между Минском и Москвой. Здесь эта дорога пересекается со старой дорогой из Петербурга в Киев. Кроме того, Орша является своего рода западными «воротами Смоленска», этаким «мостиком» между Днепром и Дюной. Эти места помнят еще битву шведского короля Карла XII против казаков в начале 18-го века. Здесь же Наполеон в 1812 году сумел уйти от русской армии. Здесь же Гитлер летом 1943-го планировал устроить свой новый штаб.
Несколькими месяцами позже Орша стала местом целых 11 наступательных операций советских войск, которые историк Карл-Хайнц Фризер (Karl-Heinz Frieser) назвал «примером бездумного ведения военных действий», в котором объединились некомпетентность руководства и пренебрежение тысячами человеческих жизней.
С 21 октября 1943 по 9 марта 1944 года состоялось в общей сложности пять «боев за автодорогу», а также еще несколько столкновений как севернее, так и южнее Орши. По словам Фризера, все эти операции проходили по одной и той же схеме, и их результаты были предсказуемы. Так, немцы, обороняя свои позиции, могли сконцентрироваться на довольно узких отрезках фронта, в то время как все остальное пространство защищали всего лишь по нескольку десятков солдат на километр. «С каждой новой волной из окопов поднималось бесчисленное множество людей, которые бежали вперед; потом эта волна откатывалась назад, и так снова и снова», — написано в одном из рапортов Вермахта.
Человеческие потери в ходе этой как безжалостной, так и, с чисто военной точки зрения, абсолютно неэффективной операции были просто гигантскими. До марта Красная армия потеряла на этом отрезке фронта более 530 тысяч солдат убитыми и ранеными, не добившись при этом никаких успехов. Потери Вермахта составили 10,5 тысячи погибших и пропавших без вести, а также около 25 тысяч раненых.
Успех этого противостояния для немецкой стороны был обусловлен среди прочего решительностью Хейнрици, не боявшегося в случае необходимости игнорировать приказы Гитлера. В своих дневниках, опубликованных в 2001 году, генерал критически отзывался о самой идее войны против России, иронизировал по поводу «приказов к остановке» Гитлера, а также весьма вольно интерпретировал запрет диктатора на укрепление позиций на захваченных территориях.
3681134:предложили ответ, просто наши мужики сильнее.
Я этого не говорил. Моё мнение, СССР реализовал свои ресурсы, которых у них было больше, чем у Рейха, ну и ленд-лиз помог. Операция Багратион тому подтверждение, мало того, она была достаточно грамотно спланировано, Генштаб и исполнители были на аысоте
3681134:Заменить 700 тысяч русских в Украине на 700 тысяч немцев и за неделю выйдут на Днепр. Никакие дроны не помешают.
Недавние учения НАТО с участием украинских дроноводов показали, что БТГ не смогла даже выйти к месту развертывания.