Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26017

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26017
    # 5 мая 2026 19:44 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Land:

    oks_1964:

    не понимают разницы между устной и письменной речью, особенностями её фиксации

    а в чем особенности ее фиксации? И кого "ее"? Письменной или устной?

    Особенностей фиксации устной речи (перевода её в письменную) очень много. Тем более, если нужно положить устную спонтанную речь в типа_подготовленную письменную. "Образцы" "правильной" устной речи полвека (это при моей памяти) кочуют по школьным учебникам. Правда, так не говорят... Никто и нигде... Это грустно.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    19458

    12 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    19458
    # 5 мая 2026 19:49

    сленги и жаргоны подменили образцы правильной речи. и это уже после того как "понятия" ее "отфенили";)

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26017

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26017
    # 5 мая 2026 19:54
    kvas_tank:

    сленги и жаргоны подменили образцы правильной речи. и это уже после того как "понятия" ее "отфенили";)

    Нет, не сленги и жаргоны. А попытки сделать из детей (живых, спонтанных) дикторов/репортеров из телевизора. Только телевизионная речь, пусть даже типа_устная, обрабатывается перед эфиром(((.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29280

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29280
    # 6 мая 2026 08:39
    oks_1964:

    Особенностей фиксации устной речи (перевода её в письменную) очень много. Тем более, если нужно положить устную спонтанную речь в типа_подготовленную письменную. "Образцы" "правильной" устной речи полвека (это при моей памяти) кочуют по школьным учебникам. Правда, так не говорят... Никто и нигде... Это грустно.

    так в чем эти особенности, кроме того, что их "очень много"?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26017

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26017
    # 6 мая 2026 09:17
    Land:

    oks_1964:

    Особенностей фиксации устной речи (перевода её в письменную) очень много. Тем более, если нужно положить устную спонтанную речь в типа_подготовленную письменную. "Образцы" "правильной" устной речи полвека (это при моей памяти) кочуют по школьным учебникам. Правда, так не говорят... Никто и нигде... Это грустно.

    так в чем эти особенности, кроме того, что их "очень много"?

    Делать сопоставление 3 томов "Русской разговорной речи" и 2 томов "Русской грамматики" как-то не в кайф. Тем более, что вы не намерены это все даже читать.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29280

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29280
    # 6 мая 2026 09:27
    oks_1964:

    Делать сопоставление 3 томов "Русской разговорной речи" и 2 томов "Русской грамматики" как-то не в кайф. Тем более, что вы не намерены это все даже читать.

    примерно такого слива я и ожидал. Т.е. это конечно фигня вопрос, для

    oks_1964:

    люди аж с 2 высшими образованиями не понимают разницы между устной и письменной речью, особенностями её фиксации

    но надо ж

    oks_1964:

    Делать сопоставление 3 томов "Русской разговорной речи" и 2 томов "Русской грамматики" к

    это ж настольные книги для любого человека с аж двумя высшими образованиями.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26017

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26017
    # 6 мая 2026 09:43 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Land:

    но надо ж

    oks_1964:

    Делать сопоставление 3 томов "Русской разговорной речи" и 2 томов "Русской грамматики" к

    это ж настольные книги для любого человека с аж двумя высшими образованиями.

    В том-то и дело, что "выжимки" из этих книг должны учитываться в т.ч. и в школах. Авторы учебников по языку с этими книгами точно знакомы. Но не учитывают. Проще в качестве образцов "правильной" речи (устной в т.ч.) душить детей монологами из Толстого (которые по физиологии произнести и воспринять человек не в состоянии).

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29280

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29280
    # 6 мая 2026 09:53
    oks_1964:

    В том-то и дело, что "выжимки" из этих книг должны учитываться в т.ч. и в школах

    и людьми с аж 2 высшими образованиями. Я так и понял, просто хотел уточнить.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Mary9725 Neophyte Poster
    офлайн
    Mary9725 Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3937453

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 мая 2026 10:21
    oks_1964:

    kvas_tank:

    сленги и жаргоны подменили образцы правильной речи. и это уже после того как "понятия" ее "отфенили";)

    Нет, не сленги и жаргоны. А попытки сделать из детей (живых, спонтанных) дикторов/репортеров из телевизора. Только телевизионная речь, пусть даже типа_устная, обрабатывается перед эфиром(((.

    даже если тренировать дикцию и словарный запас на повторении произнесённого за фильмами и сериалами, то от этого будет больший смысл. Звучит не убедительно, но я попробовала на себе и реально работает, во-первых память, во-вторых дикция

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26017

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26017
    # 6 мая 2026 10:50 Редактировалось oks_1964, 8 раз(а).
    Mary9725:

    oks_1964:

    kvas_tank:

    сленги и жаргоны подменили образцы правильной речи. и это уже после того как "понятия" ее "отфенили";)

    Нет, не сленги и жаргоны. А попытки сделать из детей (живых, спонтанных) дикторов/репортеров из телевизора. Только телевизионная речь, пусть даже типа_устная, обрабатывается перед эфиром(((.

    даже если тренировать дикцию и словарный запас на повторении произнесённого за фильмами и сериалами, то от этого будет больший смысл. Звучит не убедительно, но я попробовала на себе и реально работает, во-первых память, во-вторых дикция

    Для дикции (перед публичным выступлением) достаточно минут 10 проговорить при полной артикуляции скороговорки (бри-брэ-бра-бро-бру-пти-птэ-пта-пто-пту и скороговорки на личные артикуляционные особенности -- подбираются индивидуально). Фильмы в любом случае -- имитация спонтанной речи. Эмоциональные монологи с предложениями в 30-40 слов в реальной спонтанной речи невозможны -- задушишься. Да и передают они, скорее, "личность" персонажа. Преступник будет говорить на псевдофене, чиновник -- на официально-деловом и т.д. При этом собственно актёр имеет свой личный лексикон. Но хотя бы так. На фильмах хорошо интонацию отрабатывать. Ну и цитаты иногда пригождаются.
    Умиляет "запрет" в спонтанной беглой речи на "слова-паразиты". Ребята, а вы пытались спонтанно говорить без речевых пауз (иногда заполненных)? Тогда точно страдает скорость речи (прослывешь "тормозом" )...

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    19458

    12 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    19458
    # 6 мая 2026 13:57

    есть же звуки-запонители пауз в речи)

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26017

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26017
    # 6 мая 2026 14:30
    kvas_tank:

    есть же звуки-запонители пауз в речи)

    Ну да. Хезитацией называются. Но вполне допустимо заполнение пауз и слогами. А можно и вообще паузы звуками не заполнять. Но это будет уже не совсем "правильная" речь. "Слова-паразиты" в курсе "правильной русской речи" считаются недопустимыми. А вот сами эти "считатели" совсем не используют эти самые дискурсивы в собственной спонтанной устной речи? Сомневаюсь.
    Знать разницу между видами речи, уметь грамотно подготовить высказывание и грамотно высказаться сейчас (уже давно, надо сказать) не учат. Что плохо.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    19458

    12 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    19458
    # 6 мая 2026 15:23

    Топ-10 стран по количеству студентов, обучающихся в России:

    Казахстан — 60 818 человек;
    Туркменистан — 57 060 человек;
    Китай — 56 766 человек;
    Узбекистан — 46 598 человек;
    Индия — 38 831 человек;
    Таджикистан — 24 640 человек;
    Белоруссия — 16 048 человек;
    Киргизия — 9 643 человека;
    Азербайджан — 9 633 человека;
    Иран — 9 495 человек.
    п.с. уже на тысячу больше наших детей за последние 5 лет.
    это целый универ закрылся у нас...

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    треть от числа рожденных в 2025 году у нас...

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    но есть и хорошие новости про школьников в других странах)
    В Сингапуре введут телесные наказания для школьников за буллинг, сообщает The Guardian.
    Наказывать их будут ударами ротанговой тростью, от одного до трех ударов в зависимости от тяжести проступка.
    Такую дисциплинарную меру ввели после длительных проверок, вызванных несколькими случаями травли в школах Сингапура в прошлом году.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15200

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15200
    # 6 мая 2026 20:30 Редактировалось marffa, 1 раз.

    В далекие США в 2004 году уехало на учебу 370 человек. Это в 2 раза больше чем уезжало в 2020-2021 гг.

    *в 2024

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    19458

    12 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    19458
    # 6 мая 2026 22:29

    после ковида и байдена все изменилось

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15200

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15200
    # 7 мая 2026 17:38 Редактировалось marffa, 2 раз(а).

    *в 2024 году.
    не знаю причем тут ковид и байден.

    Школьники протоптали дорожку в американские универы. Раньше в Европу ездили учиться, теперь уже и в далекую Америку. Кажется что 370 немного, но с другой стороны это 12 классов, 12 классов умных и талантливых детей

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    19458

    12 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    19458
    # 7 мая 2026 17:42

    так исправьте 2004 год сначала в своем посте)

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    11142

    22 года на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    11142
    # 7 мая 2026 23:46
    marffa:

    12 классов умных и талантливых детей

    ещё и вполне состоятельных...

    Добавлено спустя 38 секунд

    минобре пора бы этот момент увидеть и посчитать сколько они денег упускают...

    IT сантехник-ассенизатор
  • Fomen Neophyte Poster
    офлайн
    Fomen Neophyte Poster

    7

    1 год на сайте
    пользователь #3934757

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 10 мая 2026 19:33
    Добавлено спустя 38 секунд

    минобре пора бы этот момент увидеть и посчитать сколько они денег упускают... им бы классы меньше были

  • M21012026 Senior Member
    офлайн
    M21012026 Senior Member

    5214

    16 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 10 мая 2026 19:36
    marffa:

    Школьники протоптали дорожку в американские универы. Раньше в Европу ездили учиться, теперь уже и в далекую Америку. Кажется что 370 немного, но с другой стороны это 12 классов, 12 классов умных и талантливых детей

    Именно привлечение талантливых людей со всего мира позволяет Америке сохранять технологическое лидерство.
    Всё правильно делают.
    А мы нет

    Мы вскормлены пеплом великих побед