Ответить
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 30 марта 2026 22:54 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Сегодня измерил АС на FE206E Странная АЧХ имеет абсолютно ровный подъем всей АЧХ Пришлось RL фильтр поставить, чтоб равномерно наклонить на горизонт. Буду ещё подстраивать.

    Ровная должна быть в месте прослушивания. На дистанции 1,5-2 метра возможно ничего подстраивать не понадобится. Может даже наоборот получится :)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6716

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6716
    # 30 марта 2026 23:08 Редактировалось andrejj-medan, 4 раз(а).
    12nicks:

    На дистанции 1,5-2 метра возможно ничего подстраивать не понадобится.

    Да, на 2х метрах ровно, но с RL фильтром. Это особенность этих динамиков. У них и в паспорте на АЧХ, есть равномерный подъем. от 40 Гц до 20К на 10дБ . В принципе, неплохой ширик, возможно себе оставлю. Возможно)) Чуйка 96 дБ, и Fр =39Гц, это уже неплохо. Я бы сказал, типичный ламповый вариант на однотактник в кабинет.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8835

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8835
    # 30 марта 2026 23:09
    andrejj-medan:

    Сегодня измерил АС на FE206E Странная АЧХ имеет абсолютно ровный подъем всей АЧХ Пришлось RL фильтр поставить, чтоб равномерно наклонить на горизонт. Буду ещё подстраивать.

    Есть подозрение, что это может быть особенность, причем правильная...
    У шп динамика по идее раньше и быстрее сужается горизонтальная дн, чем у двухполосной и более ас.
    Соответственно, есть идея, чтобы ас не воспринималась темной, ее стоит немного отворачивать от ушей, ну или смотреть на приходящий сигнал с отраженкой от комнаты..
    Но я вряд-ли, что-то новое тут пишу.
    Так что, искренне Ваш КО😁

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 30 марта 2026 23:09
    andrejj-medan:

    Да, на 2х метрах ровно, но с RL фильтром. Это особенность этих динамиков

    :super:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6716

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6716
    # 30 марта 2026 23:23 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    mtz_fish:

    Есть подозрение, что это может быть особенность, причем правильная...

    Да, думаю толк будет. Уговорили!)) Оставлю, тем более, в моей коллекции на "шириках" АС нет.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1161

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1161
    # 30 марта 2026 23:38
    andrejj-medan:

    Странная АЧХ имеет абсолютно ровный подъем всей АЧХ

    Подъем это ладно, а вот как быть с неравномерностью в 20дБ в диапазоне 1-3КГц?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 30 марта 2026 23:52

    Никак, если только не придумать страшилки на ночь себе.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    И пусть тебе приснится DSP :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6716

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6716
    # 31 марта 2026 00:11
    Yur:

    Подъем это ладно, а вот как быть с неравномерностью в 20дБ в диапазоне 1-3КГц?

    не понял, где неравномерность. На моем измерении?

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 31 марта 2026 00:12
    Yur:

    Подъем это ладно, а вот как быть с неравномерностью в 20дБ в диапазоне 1-3КГц?

    Ничего особо страшного нет. Верхние отрезки АЧХ уйдут на спад на дистанции.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8835

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8835
    # 31 марта 2026 00:31 Редактировалось mtz_fish, 1 раз.
    Yur:

    andrejj-medan:

    Странная АЧХ имеет абсолютно ровный подъем всей АЧХ

    Подъем это ладно, а вот как быть с неравномерностью в 20дБ в диапазоне 1-3КГц?

    Мне думается, что общая неравномерность ±5дб.
    Эти провалы с точки зрения психоакустики, если они не погрешность измерения, то все равно будут не слышны ухом.
    Наш общий приятель, когда корректировал 4" ширики, делал с отворотом в 30° ачх в линию, сказал, что при других вариациях не то, не хватало яркости в звучании, сам ширики эти слушал, вполне себе хорошо и органично звучало.
    По хорошему наверное нужно снимать по cea2034, а потом еще смотреть в каком помещении оно будет.
    А там делать выводы...

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    andrejj-medan:

    Yur:

    Подъем это ладно, а вот как быть с неравномерностью в 20дБ в диапазоне 1-3КГц?

    не понял, где неравномерность. На моем измерении?

    Я думаю, что он про это.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    andrejj-medan:

    mtz_fish:

    Есть подозрение, что это может быть особенность, причем правильная...

    Да, думаю толк будет. Уговорили!)) Оставлю, тем более, в моей коллекции на "шириках" АС нет.

    Видел на вегалабе тему от Букварева, что в Минск его усилок поедет, с интересом бы послушал.
    Я его CSC товарищу своему собрал, тот в полном восторге от звучания, сам не слушал, бо не на чем было, только с Александром (ака anastasia6880), сделали замеры, чтобы исключить фактор моей криворукости, вполне себе симпатично там все было.

    Возможно, если бы стенд был более технологичный, то и циферки были бы поимпатичнее, но как мне кажется и так все за пределами возможностей слуха.

    Вот интересно, что там за Усилок, раз он пишет про новый уровень.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 31 марта 2026 00:40

    А я думаю, что ему не надо про ЭТО :)

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    А, он сам разберется, что ему нада, ну да, ну да :100500:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6716

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6716
    # 31 марта 2026 00:43
    mtz_fish:

    Я думаю, что он про это.

    надо смотреть АЧХ 1/3 октавным фильтром. Ухо так и слышит. Завтра прогоню, если не забуду. Хотя, это и так ясно.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 31 марта 2026 00:53

    Отворачивать на 30 там нет необходимости. Ширик это непростая штука и ровнять их нужно очень аккуратно, иначе ачх улучшится, остальное наоборот. И по уму если, как ты пишешь, настройку нужно делать с чем работать будут. А работать будут не с любыми помощниками. Ну и 8’’ это уже критичный компромисс. Я ничего хорощего от сигм фостекс с их же твитерами (типа супер) не услышал в ЧВ. Хотя то дорогая серия. До 5’’ ну до 6-ти макс эта тема хороша..

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8835

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8835
    # 31 марта 2026 01:00

    Ну, поворот, это бесплатный трюк, ачх выравнивается, что видно по графикам от производителя, остальное вопрос взаимодействия с комнатой и предпочтений, ну или физиологических особенностей.
    Я несколько недель назад пересвел свою систему, и ради интереса сделал направление не на слушателя, так и свели, так и скорректировали, по мне так стало помягче на счвч, но при этом добавилось брилианса.
    Я в принципе пришел к выводу, что на ачх можно ориентироваться, если слушать в ближней зоне, да трегольником в метра полтора и подальше от стен, тогда это что-то значит, а так, комната все выворачивает наизнанку и как с этим правильно бороться цифровыми методами я пока не имею позиции.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Ну и да, 30°, судя по даташиту, наверное уже многовато🤝

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 31 марта 2026 01:06

    Да, конечно, неравномерности менее 1/3 октавы не страшно. Но взбрыки, обычно один, можно подлечить режектором (пробкой). Но все равно больше будет определять комплект, с чем работают. Эти штучки очень восприимчивы ко всему. Покажут образ совершенства и вдруг отнимут навсегда и дав предчувствие блаженства, не…..Да простит меня МЮ за этот бисер…

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8835

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8835
    # 31 марта 2026 01:33

    Ну вот судя по дш, что отворот просаживает самую злую зону.
    А так согласен, скучно, обсуждать нечего особо...
    Месяцок назад с удовольствием пообщался с руководителем электра аудио, с интересом посмотрел обзор на Миражи, проникся...

    Ну и себе под фостексы посчитал чвр...

    Товарищ из электры предложил такую вот конструкцию, но что-то мне кажется, что лабиринт попроще расчертить и собрать будет...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16899

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16899
    # 31 марта 2026 01:43

    Да самая злая зона там не так образуется, не по графику этому. И с лабиринтом для ШП не согласен, а в серых фостекс по моему и добротность выше. Да и ладно, какое мне собственно дело.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8835

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8835
    # 31 марта 2026 01:50

    larion, на то и форум, чтобы мнение высказывать...
    А так, я чет покрутил повертел в симме, ну графики мне понравились больше у чвр, но тут еще конечно вопрос поди сделай то, что в симе накрутил.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6706

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6706
    # 31 марта 2026 08:03 Редактировалось Neadych, 1 раз.
    andrejj-medan:

    mtz_fish:

    Я думаю, что он про это.

    надо смотреть АЧХ 1/3 октавным фильтром. Ухо так и слышит. Завтра прогоню, если не забуду. Хотя, это и так ясно.

    С 1/3 октавы вообще плоская Ачх будет - красивая)
    А ухо имеет разную разборчивать в разных диапазонах частот, впору применять дифференцированный фильтр.
    Мои любимые применяют при замерах и коррекции в домашней настройке.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6716

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6716
    # 31 марта 2026 09:49 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Neadych:

    andrejj-medan:
    mtz_fish:
    Я думаю, что он про это.

    надо смотреть АЧХ 1/3 октавным фильтром. Ухо так и слышит. Завтра прогоню, если не забуду. Хотя, это и так ясно.

    С 1/3 октавы вообще плоская Ачх будет - красивая)

    Всё правильно. У нас это часто, только худшее, а хорошее незаметно. Хотя, я за конструктивную критику, т.е. если есть хорошее, почему не отметить.?
    Вот, сегодня, ради любопытства, прогнал два варианта АС , с RL фильтром и без. Практика - критерий истины. :znaika: Мои предположения подтвердились, да и Neadych, пророчил истину, . Для этого "ширика", всё, можно сказать, на уверенную пятёрку! Да, есть пару ямок, на 150 Гц, и на 3,16к. Но на слух, как правило, ямки будут незаметны. Горбики страшны. По поводу 150 Гц, это конструктив АС, в поршневом, как правило у головок всё должно быть линейно. С этим я ещё разберусь, а на 3,1 к... ну, вы меня поняли ;) :D это вообще не тема для разговора. о якобы 20дБ.

    дистанция 1 м.

    Дистанция 2,5м.

    сравнение с RC фильтром. Надо будет проверить ФЧХ..

    Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

    mtz_fish:

    Товарищ из электры предложил такую вот конструкцию, но что-то мне кажется, что лабиринт попроще расчертить и собрать будет...

    Лабиринт(TL) прекрасно работает! У меня, с ними опыт большой, главное, моды придушить. А вот задний рупор, очень непростой решение, АЧХ головки и рупора надо точно сшить. По этой причине, для НЧ, да и не только, я применяю передний рупор, и тапок делал. Неплохо работал.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    mtz_fish:

    Мне думается, что общая неравномерность ±5дб.

    Это, уже говорит, о приобретённом опыте!!! Всё так и получилось. :super:

    Добавлено спустя 13 минут 14 секунд

    Neadych:

    Мои любимые

    колись, это ты кого так любишь? :D

    Я всегда делаю только то, что мне нравится