Вело-ОФФТОПИК

ZlobnuDima, я сначала ездил почти, как советовал itto - настроил проводной велокомп так, чтобы он вместо скорости показывал каденс на определенной передаче. На тот момент я хотел просто понять, что такое каденс 90. Потом появился комп с GPS и ант+ и я докупил датчик каденса. Поездил с ним какое-то время, понял, что научился уже и без датчиков каденс понимать. Как-то раз этот датчик запорол мне файл тренировки, я его снял и больше не вешал за ненадобность. А сейчас уже есть мощемер, который автоматически каденс считает, но я на него даже не смотрю никогда
Это я к чему, идея itto неплоха, чтобы просто пришло понимание сколько это 60, 90 или 120. А дальше можно все снимать и ездить по ощущениям, отпадает надобность в бесполезных покупках и мыслях "а что если сопрут".

itto, в рамках этого диалога ты первый упомянул

В телефоне ставишь приложение метроном, что ритм задает для музыкантов. 90 ударов в минуту и ездишь.
Я так пару раз покатал и понял, что можно чуть чаще крутить иногда от моего привычного темпа.

Manve:

Но ты решил, и на основе каких-то общих соображений из доступной информации сможешь верно и адекватно оценить ресурс втулок 180, 240 и 350?
Общие принципы - это хорошо, а цифры есть? Покажи цифры

Manve:

Я тебе уже несколько сообщений пытаюсь донести, что объективных аргументов не может быть принципиально, т.к. не хватает информации. Не потому, что я их не знаю или не потому, что я их знаю но не хочу предоставить. В отсутствии информации могут быть только предположения (твой случай) или ожидания (мой случай).

Если бы у нас была статистика реальных пробегов, которая учитывала различные факторы, например: вес системы (райдер + велосипед + груз, условия эксплуатации (асфальт, пыль, глина, дождь, зима), причину выхода из строя (естественный износ или попала грязь или еще что), тогда была бы совсем другая история... Но у нас даже нет данных заводских испытаний на стенде.

Даже если опустить то, что первое утверждение - лишь очередная твоя фантазия (никакого абстрактного "ресурса втулки" я не оценивал, оценивались стандартизированные индустрией подшипники, информации по которым предостаточно, в том числе цифр), набора общих принципов в данном случае более чем достаточно чтобы с высокой степенью уверенности делать определённые выводы о качествах конечного продукта. Очевидно что чем больше общих принципов учитывается, тем выше степень уверенности. И да, по секрету, подобные подходы применяются инженерами в любых индустриях. Велосипедная втулка - относительно примитивная деталь по инженерным меркам, это не ракетный двигатель где оценка исключительно на основе сведений об отдельных элементах невозможна.

Вывод о том что установленный, например сюда https://catalog.onliner.by/bike/specialized/912207101, турней, вне зависимости от магии брэнда (спеш) будет менее надёжным, чем условный деор на условном LTD, тоже не сможешь сделать без тестов конкретно этого велосипеда целиком?

Ты можешь сколько угодно утверждать что ни у меня, ни у кого-либо из среднестатистических потребителей нет нужной компетенции чтобы делать подобные выводы. Но до тех пор пока твой единственный контраргумент заключается в том что существует гипотетическая ненулевая вероятность тог, что вопреки совокупности отдельных факторов, продукт в целом за счёт магии брэнда/неочевидного конструктивного решения может оказаться лучше чем ожидалось, смысла продолжать данный диалог я не вижу. Нравится безусловно верить исключительно в магию брэнда? Твоё право. Рекомендовать такой подход кому-либо со своей стороны я конечно же не стану.

Manve:

Я это к тому, что имея базовые навыки оценки и получения информации, не очень работает. Человек - существо иррациональное. Все мы оцениваем информацию по разному. Еще в нашей голове разные предпочтения и они не обязаны быть похожими. А еще у нас разные финансовые возможности.

То, что лично у тебя, или у рядового покупателя в среднем, может не получаться адекватно оценивать информацию ни разу не значит что это не возможно, и тем более что делать этого нет смысла. Особенно при существовании давно известных подходов, в том числе нивелирующих исходную склонность к иррациональности.

Manve:

Вот я скинул видео инженера, тебе не понравилось. Это называется черрипикинг: и ты что-то про объективную реальность после этого говоришь? Очень объективно отвергать то, что противоречит твоей картине мира.

Черрипикинг здесь как раз только то, что среди всей доступной информации, ты выбрал два первых попавшихся примера хоть как-то отдалённо подтверждающих твою точку зрения. Я лишь пояснил что оба из них имеют околонулевую ценность, и нет, не потому что мне не нравятся, а по объективным причинам.

Нравится мне видео или нет не имеет совершенно никакого значения. Если ты не в состоянии отличить банальную взвешенную оценку получаемой информации (абсолютно необходимую для адекватного принятия решений) от черрипикинга, то в очередной раз могу только посочувствовать. Так недалеко и всерьёз начать принимать во внимание отзывы ботов на маркетплейсах.

Manve:

Очень объективно отвергать то, что противоречит твоей картине мира.

Что из того что я перечислил по-твоему является лишь моей картиной мира, а не объективной реальностью?

То что миллионы людей вполне безопасно пользуются замком цепи? Или то что имеется достаточное количество подтверждений эффективности трёх цепей вкруг? Или же то что крупнейшие мировые поставщики десятилетиями предлагают специализированные под велосипед титановые трубы?

W357:

В телефоне ставишь приложение метроном, что ритм задает для музыкантов. 90 ударов в минуту и ездишь.
Я так пару раз покатал и понял, что можно чуть чаще крутить иногда от моего привычного темпа.

Тоже так делал
Можно даже без приложения https://www.google.com/search?q=метроном

Namesmccree:

продукт в целом за счёт магии брэнда/неочевидного конструктивного решения может оказаться лучше чем ожидалось

Наверное, откровенно плохих втулок уже и на али найти сложно, да и деньги совсем не космические... Поэтому если кто-то не вникает, а просто покупает красивые цацки и ловит кайф от брендов, ему же будет лучше. Меньше потратит времени на задротствогугление и нервы будут в порядке. Вон на вадимку посмотри, всадник без головы, но здоров, как бык и с виду Аполлон
Хорошо бы, чтоб все голосовали рублем и влияли на бренды, но это несбыточно, на практике голову включает только меньшинство.

Namesmccree:

Что из того что я перечислил по-твоему является лишь моей картиной мира, а не объективной реальностью?

Manve:

Покажи цифры

Но цифр нет ни у меня, ни у тебя. Я это понимаю. Ты - не уверен. Без цифр разговаривать далее смысла не вижу.

Namesmccree, Manve, читаю вашу болтовню и возникают у меня противоречивые чувства. Могу сказать, что согласен с вами обоими