Семаргл:Lonewolf:Сомневаюсь, что какой-нибудь Геббельс сам лично травил людей в газовых камерах, но тем не менее....
А Сталин лично расстреливал, да? Ах да, я ж не понимаю, это другое))))
Не передергивай. Условный Геббельс, который лично никого не травил - нацистский преступник, с чем никто не спорит. А у лаптеногих "простая бюрократическая процедура". Это же другое, да?
Lonewolf:Не передергивай.
Lonewolf:Это же другое, да?
А ты юморист. Еще один Matrik, против которого нельзя использовать его е тактику?))
Lonewolf:А у лаптеногих "простая бюрократическая процедура". Это же другое, да?
Если брать в сути и по логике, то конечно другое. Это разные процедуры. Сталин не составлял никакие "расстрельные списки", отсюда и бюрократическая процедура. Приписывать ему некие списки - махинации и вранье, т.е. вы банально передергиваете. Но тебе, почему-то можно. А почему?
Семаргл:Сталин не составлял никакие "расстрельные списки", отсюда и бюрократическая процедура. Приписывать ему некие списки - махинации и вранье, т.е. вы банально передергиваете.
Сталин поставил на обращении Якира резолюцию: «Подлец и проститутка». Ворошилов добавил: «Совершенно точное определение». А Каганович приписал: «Предатели, сволочи, б.... Одна кара – смертная казнь». Иону Якира расстреляли. Спустя 20 лет он был реабилитирован.
Источник: Иона Якир: почему Сталин обозвал его "проституткой" - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru
3826261:Сталин поставил на обращении Якира резолюцию: «Подлец и проститутка»
И? Сказать то что хотите? Неужели...
Matrik:Опять никакой конкретики, а стандартный набор приемов демагогии.
Семаргл:И? Сказать то что хотите? Неужели...
Премию выписали Якиру.
И дачу дали ещё одну в Крыму.
3826261:Премию выписали Якиру.
И дачу дали ещё одну в Крыму.
Так сказать, что хотите? Конкретика где? А то ты расстраиваешь Matrika, ибо
Matrik:Опять никакой конкретики, а стандартный набор приемов демагогии.
Семаргл:Так сказать, что хотите? Конкретика где?
Читать не умеете.
Сталин поставил свою резолюцию.
И премию выписали Якиру.
И дачу дали ещё одну в Крыму.
3826261:Сталин поставил свою резолюцию
Ну поставил и что? Как это подтверждает "растительные списки"? Расследовал, судил и расстреливал Якира не Сталин. Ему лишь предоставили доказательства преступлений. Якира. Так что резолюция Сталина всего лишь бюрократическая процедура. Отсюда вопрос: что сказать то хотели? Что ты демагог и не можете в конкретику? Чем Матрик тебя обидел то?)
Семаргл:Расследовал, судил и расстреливал Якира не Сталин
Для широкого обнародования впервые были подготовлены к 5 марта 2002 года (49 лет со смерти И. В. Сталина) Архивом Президента РФ и Обществом «Мемориал»[2] в виде компакт-диска. К 5 марта 2003 года (50 лет со дня смерти Сталина) был опубликован интернет-вариант списков[3].
Второй выпуск осуществлён 5 марта 2013 года (60 лет со дня смерти Сталина). Он готовился Международным Мемориалом в сотрудничестве с Российским государственным архивом социально-политической истории (РГАСПИ), Архивом Президента Российской Федерации
Основу содержания составляют списки репрессируемых, рассмотренные в 1936—1938 гг. членами Политбюро ЦК ВКП (б) и хранящиеся в Архиве Президента РФ. Таковых 383. Они включают 44,5 тысячи имён. Списки объединены в 11 томов и расположены в хронологической последовательности с 27 февраля 1937 г. по 29 сентября 1938 г. Исключение в хронологии относится к двум спискам 1936 года без точных дат, ошибочно подшитых к спискам конца 1937 г. Кроме того, имеется ещё пять подобных списков за январь и сентябрь 1940 года, январь 1942 года, март и апрель 1950 года, содержащих 1125 имён[5].
В версии CD-диска, подготовленного в 2013 году, добавлены биографические справки по 33 тысячам фигурантов, а также впервые приведены точные даты смерти в половине от общего числа размещённых на диске биографических справок[4].
Представленные списки, за некоторым исключением, являются первыми экземплярами, напечатанными на пишущей машинке, с пометками, подписями и резолюциями. Страницы списков с автографами И. Сталина и других членов Политбюро ЦК, а также большинство страниц с важными пометками воспроизводятся не только в текстовом, но и в оцифрованном виде. Также показаны сопроводительные документы архивного делопроизводства.
Первая страница «расстрельного списка» ленинградцев от апреля 1937 года с визами Сталина, Ворошилова, Кагановича, Жданова и Молотова
3826261:Первая страница «расстрельного списка» ленинградцев от апреля 1937 года с визами Сталина, Ворошилова, Кагановича, Жданова и Молотова
И опять демагогия? Сказать то, что хотите? Не Сталин эти списки составлял. А постановка резолюции - бюрократическая процедура. Так что сказать хотите-то? Что я прав, а вы своим кублом нет? Так я это и без вас знаю. Цель какая этого пассажа?
3826261:Сталин поставил свою резолюцию.
И для справки, Сталин поставил свою резолюцию на письме Якира Сталину - при чем здесь какие-то списки? Ты своей демагогией расстраиваешь Матрика)
Семаргл:И опять демагогия? Сказать то, что хотите? Не Сталин эти списки составлял. А постановка резолюции - бюрократическая процедура.
и вообще он не причем. Не знал, что подписывает. А если бы не он, то любой бы подписал. А Сталин вообще все подписывал, что ему приносили. Не читая. И не при делах он. Вот войну он выиграл. И колхозы создал. И промышленность. Вот там он внимательно читал, что подписывал. А списки на расстрел -- не читал. Не хотел расстраиваться перед сном. Потому, что великий гуманист был.
Примерно вот так, да, Семарглушка?
Land:Семаргл:И опять демагогия? Сказать то, что хотите? Не Сталин эти списки составлял. А постановка резолюции - бюрократическая процедура.
и вообще он не причем. Не знал, что подписывает. А если бы не он, то любой бы подписал. А Сталин вообще все подписывал, что ему приносили. Не читая. И не при делах он. Вот войну он выиграл. И колхозы создал. И промышленность. Вот там он внимательно читал, что подписывал. А списки на расстрел -- не читал. Не хотел расстраиваться перед сном. Потому, что великий гуманист был.
Примерно вот так, да, Семарглушка?
Ещё один демагог, которому нечего сказать? Что он подписывал, если это резолюция на письме?)) Какое отношение письмо имеет к спискам, расследованию, приговору? К тому же в этом письме Якира признавал вину? Так что сказать хочешь? Ах да, ты ж контекст не читаешь? Сахарная хоть?))
Семаргл, с каким ты тезисом споришь, дитя? "Сталин не читал, что подписывал" или "Сталин читал, что подписывал"? Ты определись для начала, а потом уже рот разевай. Здесь взрослые разговаривают, а ты сюда лезешь со своими соплями.
Land:Семаргл, с каким ты тезисом споришь, дитя?
Ну точно не читаешь, а только по приказу работаешь. Написано же для таких как ты - Сталин не составлял списки осужденных. Вот как вы быстро дали заднюю от "списки людей, осужденных по решению И.В.Сталина" до "Сталин не читал, что подписывал")) Так он сам отдавал приказы на расстрелы или вся вина, что он подписывал списки преступников? Я так понимаю, это логическое наши несоответствие светлые умы объяснить не смогут?
|
офлайн
Senior Member
|
||
11340 |
16 лет на сайте
|
|
|
Интересно, а каким таким документом было закреплено, что на Секретаря ЦК ВКП(б) была возложена бюрократическая процедура утверждать расстрельные списки?
Matrik:Интересно, а каким таким документом было закреплено, что на Секретаря ЦК ВКП(б) была возложена бюрократическая процедура утверждать расстрельные списки?
Интересно, а каким таким документом было закреплено, что на Секретаря ЦК ВКП(б) была возложена функция составлять расстрельные списки?
И самое смешное, что:
Matrik:Опять никакой конкретики, а стандартный набор приемов демагогии.
Где конкретика, недемагог?)))
|
офлайн
Senior Member
|
||
11340 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Семаргл,
Про бюрократическую процедуру написал ты. Я задал уточняющий вопрос, на который ты не ответил, а коряво попытался использовать очередной прием демагогии.
Отсюда вывод - никакого документа не было, значит ты в очередной раз соврал.
Matrik:Про бюрократическую процедуру написал ты.
А про "расстрельные списки" написали вы и первые. И в качестве составлением Сталиным списков привели резолюцию на... письме. Так где списки, составляемые лично Сталиным? Или будешь утверждать, что постановка подписи под списком преступников - это преступление? Ведь будешь, да?))
Matrik:Я задал уточняющий вопрос, на который ты не ответил, а коряво попытался использовать очередной прием демагогии.
Как раз это был не вопрос, а демагогический прием увода в сторону. Ты же сам заметил, что твой вопрос не имеет логики и рассыпается при малейшем рассмотрении.
Matrik:Отсюда вывод - никакого документа не было, значит ты в очередной раз соврал.
Да? Соврал? А тут люди наоборот, приводят пример писем, подтверждающие, что резолюции на них не более чем бюрократическая процедура)
|
офлайн
Senior Member
|
||
11340 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Семаргл:А про "расстрельные списки" написали вы и первые. И в качестве составлением Сталиным списков привели резолюцию на... письме.
Очередная ложь
|
офлайн
Senior Member
|
||
7997 |
9 лет на сайте
|
|
|
zmiter:Сталинские расстрельные списки — списки людей, осужденных по решению И.В.Сталина и других членов Политбюро ЦК ВКП(б) к различным мерам наказания — в большинстве к ВМН-расстрелу, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто. Всего сохранилось 390 списков (на 46 255 имен), приговоренных за эти годы членами Политбюро. Оригиналы списков хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и составляют 11 томов, подшиты в хронологической последовательности — с первого списка от 27 февраля 1937 года, до последнего, датированного 29 сентября 1938 года. Фонд 17, опись 171, дела 409-419.
Главное пафосно заявить: "приговореные членами пилитбюро", "в большинстве в ВМН-расстрелу", "«списочный» механизм осуждения", перевернуть все с ног на голову. Репрессии 1937-1938 г надо раздуть до космических масштабов, а титаническую работу членов политбюро, которые тащили страну из нищеты, проводили индустриализацию, готовили к войне - не замечать, обливать ложью и грязью. Твари и лицемеры 
zmiter:Поиск по спискам - желающие могут своих родственников посмотреть ...
Только хорошо бы к этим спискам "жертв" прикрепить ещё материалы уголовных дел, заведенные на эти "родственничков". И внезапно общая картина "террора" заиграет совсем другими красками. 86% подвергшихся репрессиям - банальные уголовники, чикатилы и власовы. Только 14% репрессированных были реабилитированы после 5 марта 1953. Уже при Хрущеве. Остальные не реабилитированы до сих пор (!)
Ещё интересней тот факт, что реабилитацию начали готовить уже в последние годы жизни Сталина, по его же поручению, и оттепель могла называться сталинская, а не хрущевская. Но Сталин просто до этого не дожил, а Хрущ и его окружение уже фактически выполняли завещание Сталина, при этом, попутно перевернув все с ног на голову - ХХ съезд, развенчание культа личности, и пр.
ЗЫ. У самого родной брат деда служил полицаем войну в Слуцком районе, дали 25 лет. На зоне получил профессию телемастера, отсидел 10 лет, был амнистирован (заслужил прощение от государства. Если кто различает реабилитацию от амнистии). В мирной жизни хорошо потом устроился и зарабатывал. Как относится к нему - хз. Узнал об этому уже только после его смерти. Пошел служить к ним в 16 лет, не от большого ума, наверное. Как бы сам себя повел в его ситуации - не уверен. Возможно, точно также, в 16 лет мозги не у всех ещё хорошо работают.
