Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1242

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1242
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17429

    11 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17429
    # 28 января 2026 08:58
    VARY:

    "Наука доказала." :lol: . Так?

    Нет. Наука ничего не доказывает. Это подтверждено экспериментально. Неоднократно. И подтверждается опытом. Как и любое знание.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47959

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47959
    # 28 января 2026 09:04
    Бамброид:

    Это подтверждено экспериментально. Неоднократно.

    Как подтверждено экспериментально и противоположное - что мозг не рождает сознание.

    Согласно трансмиссивной теории функционирования мозга (англ. Transmissive Theory of Brain Function), сознание не рождается в головном мозге, а существует независимо от него. Мозг же выступает в роли приемника или фильтра, который обрабатывает и ограничивает это сознание.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65342

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65342
    # 28 января 2026 09:07 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Абико:

    Как подтверждено экспериментально и противоположное - что мозг не рождает сознание.

    Нет:
    Трансмиссивная теория функционирования мозга остается гипотезой, но она предлагает интригующую альтернативу традиционному материалистическому взгляду на природу сознания. Область на стыке науки и философии, где исследуется этот феномен, является одной из самых захватывающих сфер современного познания.
    Кроме того мозг как приемник делает бессмысленным систему наказаний в религии т.к. не индивид принимает решение, а нечто из внешнего ЦОД.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47959

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47959
    # 28 января 2026 09:18
    MaxRusak:

    Абико:
    Как подтверждено экспериментально и противоположное - что мозг не рождает сознание.

    Нет

    Да.
    Нейрохирург Пенфилд, который проделал более 10 тысяч операций на мозге, убедился, что сознание рождается не в мозге.
    Операции на мозге - это вам не эксперименты?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    9766

    16 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    9766
    # 28 января 2026 09:21
    Абико:

    MaxRusak:

    Абико:
    Как подтверждено экспериментально и противоположное - что мозг не рождает сознание.

    Нет

    Да.
    Нейрохирург Пенфилд, который проделал более 10 тысяч операций на мозге, убедился, что сознание рождается не в мозге.
    Операции на мозге - это вам не эксперименты?

    А остальные нейрохирурги как считают?

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47959

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47959
    # 28 января 2026 09:22 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Кроме того мозг как приемник делает бессмысленным систему наказаний в религии

    А нет никакой системы наказаний в религии.
    То, что вам кажется наказанием - простое следствие греха (ошибки) человека относительно Закона..
    У человека есть свобода воли и мозг как фильтр информации извне.
    Забился фильтр - прочисти.
    И волевым усилием постарайся не грешить больше.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65342

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65342
    # 28 января 2026 09:25
    Абико:

    Нейрохирург Пенфилд, который проделал более 10 тысяч операций на мозге, убедился, что сознание рождается не в мозге.
    Операции на мозге - это вам не эксперименты?

    Уайлдер Грейвс Пе́нфилд (англ. Wilder Graves Penfield; 26 января 1891, Спокан — 5 апреля 1976, Монреаль) — канадский нейрохирург американского происхождения.
    Давайте примеры со времен изобретения томографа.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Абико:

    А нет никакой системы наказаний в религии.
    То, что вам кажется наказанием - простое следствие греха (ошибки) человека относительно Закона..

    А как же грех? Приемник не может согрешить по определению т.к. не он принимает решения. Он лишь исполняет решения.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Абико:

    У человека есть свобода воли и мозг как фильтр информации извне.

    Какой фильтр у приемника? Этот фильтр может лишь подавлять шумы и повышать уровень сигнала. Для анализа принимающейся информации нужно иметь автономный аналитический центр (автономное мышление). А если есть автономное мышление, то оно возникает именно в мозге и тогда зачем нам внешний источник?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    26380

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    26380
    # 28 января 2026 09:30 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    Кроме того мозг как приемник делает бессмысленным систему наказаний в религии т.к. не индивид принимает решение, а нечто из внешнего ЦОД.

    То, что внешнее сознание не относится к конкретному человеку вам тоже наука доказала? :lol:

    Добавлено спустя 8 минут 26 секунд

    MaxRusak:

    Давайте примеры со времен изобретения томографа.

    Здесь вы высвечиваете, как всегда, проблемы с логикой.
    Тамограф считывает реакцию организма на процессы мышления, но не показывает источник мышления.
    ТВ приемник может работать тихо и тускло, пока не врубят рекламу, и это не значит, что он сам управляет тем что показывает и сам управляет мощностью звука.
    Ваш аргумент пустой, ничего не доказывает, а наоборот, показывает логические ошибки на которых вы основываете свои утверждения. Логика-наука о правильном мышлении.

    невозможное становится возможным.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47959

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47959
    # 28 января 2026 10:04 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    gene_d:

    по всем
    но даже не отдаёте себе отчёта в этом

    Я не согласен с тем что в этих пунктах написано значит не подхожу.

    Эта фраза - тоже солипсизм.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    MaxRusak:

    А как же грех? Приемник не может согрешить по определению т.к. не он принимает решения.

    Я же вам объяснила чуть выше.
    Вы сделали вид, что не увидели про фильтр и свободу воли.

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    VARY:

    MaxRusak:

    Давайте примеры со времен изобретения томографа.

    Здесь вы высвечиваете, как всегда, проблемы с логикой.
    Томограф считывает реакцию организма на процессы мышления, но не показывает источник мышления.

    Например, предположения, что разные полушария мозга отвечают за разное, опровергнуты.

    Ученые из Массачусетского технологического института (MIT) развенчали миф о том, что у людей одно полушарие мозга якобы отвечает за логику, а другое — за творчество. Они утверждают, что мозг работает как единая система, и никакого четкого разделения функций по полушариям нет.

    Мозг легко "переключается" между полушариями, когда объект перемещается с одной стороны поля зрения на другую. Этот процесс можно сравнить с тем, как сигнал передается между базовыми станциями сотовой связи. Это дает возможность видеть мир как целостную картину.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54266

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54266
    # 28 января 2026 10:22

    Для Бога никакого греха не существует. Грех это заблуждение ума которое естественно не выбирается а детерминировано волей Бога!

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47959

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47959
    # 28 января 2026 10:24 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    Для Бога никакого греха не существует. Грех это заблуждение ума которое естественно не выбирается а детерминировано волей Бога!

    Не сваливайте на Бога ваши пороки.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Порок - это ИСКАЖЕНИЕ. (Что-то наоборот, наизнанку, НЕ ТАК)

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65342

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65342
    # 28 января 2026 10:36 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).
    VARY:

    Здесь вы высвечиваете, как всегда, проблемы с логикой.
    Тамограф считывает реакцию организма на процессы мышления, но не показывает источник мышления.

    Томограф позволяет исследовать процессе в мозге без хирургического вмешательства и позволяет анализировать какие участки мозга задействованы при конкретных ситуациях. По этому с момента изобретения томографа наука сделала большой скачек в развитии.

    VARY:

    ТВ приемник может работать тихо и тускло, пока не врубят рекламу, и это не значит, что он сам управляет тем что показывает и сам управляет мощностью звука.

    И мы можем поместить ТВ в клетку Максвелла и он перестанет показывать передачи. Если человека поместить в клетку Максвелла, то он не перестает думать.

    Абико:

    Я же вам объяснила чуть выше.
    Вы сделали вид, что не увидели про фильтр и свободу воли.

    Еще раз: Предположим человек это биоробот, который принимает информацию из внешнего мира, передает ее в единый ЦОД (центр обработки данных) и из него получает ответ. Это означает во-первых, что человек в принципе не принимает решения т.к. у него отсутствует аналитический аппарат, во-вторых при одинаковых исходных данных из ЦОД приходит идентичный ответ. Т.е. человек ни за что не отвечает и люди в идентичных ситуациях всегда ведут себя идентичным образом. Первое противоречит системе оценки деятельности человека с религиозной точки зрения. Он убил не потому, что захотел, а потому, что команда из ЦОД пришла, а второе противоречит наблюдаемым событиям. Люди по разному реагируют на идентичные внешние данные.
    Тогда предположим, что у человека есть некоторый аналитический аппарат, и система работает следующим образом: Информация из-вне транслируется в ЦОД, там формируется ответ, он приходит из ЦОД и далее человек каким-то образом оценивает пришедшую информацию и решает воспользоваться ей или нет. А это уже полноценное мышление т.к. нужно осмыслить ответ, проанализировать последствия и принять решение. Т.е. должен быть некоторый автономный мыслительный аппарат. Где он тогда будет располагаться? Во внешнем ЦОДе или в материальном теле? Явно, что в материальном теле т.к. в мозге. Но если мозг в состоянии мыслись в отношении данных из ЦОД, то что мешает это делать в отношении внешних данных? Зачем дополнительная сущность в виде ЦОД, если мозг сам в состоянии осмыслить данные пришедшие из ЦОД, который по идее должен быть максимально мощным и сверхразумным?

    Абико:

    И все эти предположения, что разные участки мозга отвечают за разное - уже опровергнуты.

    Я же ссылочку давал по ликбезу по ЦНС. Разные участи отвечают за разное. Просто в случае повреждения идет перераспределение.
    Ну типа как на предприятии есть директор, бухгалтер, кадровик, менеджер по продажам, водитель и пр. И каждый отвечает за свое направление, но на предприятии может оказаться, что кадровик уволился и его задачами начинает заниматься бухгалтер. Это не значит, что бухгалтер это кадровик.
    Исследования с применением функциональной магнитной томографии (фМРТ) показывают, что мозжечок активируется в задачах на внимание, воображение и языковых заданиях, и, по-видимому, более половины коры мозжечка получает проекции не от моторных, а от ассоциативных зон больших полушарий. Исследования людей с повреждениями мозжечка выявили у таких пациентов множество немоторных симптомов, составляющих так называемый мозжечковый когнитивный аффективный синдром. У таких пациентов возникают проблемы с абстрактным мышлением и планированием, беглостью речи и рабочей памятью, а также изменения личности, которые проявляются либо в необычной невозмутимости и апатии, либо, наоборот, усилении импульсивности и неподобающих поступках

    Неокортекс выполняет самые разнообразные задачи, включая обработку информации от разных органов чувств, речевую коммуникацию, двигательный контроль, представления об устройстве внутреннего мире других людей (theory of mind), формирование этических принципов, абстрактное мышление и др. Такая широкая специализация отделов неокортекса подразумевает, что одни и те же принципы обработки информации можно использовать для решения различных проблем, подавая на вход разную информацию и тонко настраивая структуру и силу связей между нейронами внутри сходных модулей.

    Но самое прикольное, что вы приводите доводы основанные на том, что мозг мыслит сам. :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    12316

    16 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    12316
    # 28 января 2026 11:22 Редактировалось elemen, 1 раз.
    Абико:

    что сознание рождается не в мозге

    Мы уже все давно поняли, что в вашем мозге не рождается, а пользуетесь тем что родил Варя-внемиры

    Словарь
    Источник определений: "Oxford Languages" ·
    созна́ние
    Средний род
    1.
    Мысль, чувство.
    "Его мучило сознание, что он ошибся"
    2.
    Способность мыслить, рассуждать и определять своё отношение к действительности как свойство высшей нервной деятельности человека.
    "Бытие определяет сознание"
    3.
    Состояние человека в здравом уме и твёрдой памяти, способность отдавать себе отчёт в своих поступках, чувствах.
    "Потерять сознание"

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54266

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54266
    # 28 января 2026 12:20
    Абико:

    Не сваливайте на Бога ваши пороки.

    Я свои пороки не выбирал - они детерминированы волей Бога. :znaika:

    Добавлено спустя 47 секунд

    elemen:

    отдавать себе отчёт в своих поступках, чувствах.

    Отдание отчета в своих поступках тоже детерминировано. :znaika:

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22712

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22712
    # 28 января 2026 13:01 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    gauchos:

    Абико:

    MaxRusak:

    Абико:
    Как подтверждено экспериментально и противоположное - что мозг не рождает сознание.

    Нет

    Да.
    Нейрохирург Пенфилд, который проделал более 10 тысяч операций на мозге, убедился, что сознание рождается не в мозге.
    Операции на мозге - это вам не эксперименты?

    А остальные нейрохирурги как считают?

    Это нехороший какой-то вопрос, прямо скажем, неудобный.
    Вас проигнорили, и это логично.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47959

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47959
    # 28 января 2026 13:05
    ivetapl:

    Абико:

    Не сваливайте на Бога ваши пороки.

    Я свои пороки не выбирал - они детерминированы волей Бога. :znaika:

    Тоже в анналы форума.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Proks Senior Member
    офлайн
    Proks Senior Member

    1450

    16 лет на сайте
    пользователь #249326

    Профиль
    Написать сообщение

    1450
    # 28 января 2026 13:11
    ivetapl:

    Я свои пороки не выбирал - они детерминированы волей Бога.

    Вот вы стоит перед муравьями, перед муравейником. Муравьи вас видят ? Они вас бояться?
    Муравьи прячутся когда пошёл дождь ? У муравьев есть иерархия внутри колонии ? Можно ли сменить профессию внутри колонии? А самое важное - кто для них вы ? Если насыпи кило сахара рядом кто вы для них ? но вы же не бог среди нас !

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    47959

    11 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    47959
    # 28 января 2026 13:12
    Недостойный:

    Вас проигнорили, и это логично.

    Да, логично.
    Давно говорила Гаучо, что он из детского сада.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    54266

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    54266
    # 28 января 2026 13:12 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    Абико:

    ivetapl:

    Абико:

    Не сваливайте на Бога ваши пороки.

    Я свои пороки не выбирал - они детерминированы волей Бога. :znaika:

    Тоже в анналы форума.

    По вашему человек сам выбирает свои пороки? Странное суждение. Все хотят быть богатыми и здоровыми а не бедными и больными, но воля Бога непреклонна! :znaika:

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Proks:

    Вот вы стоит перед муравьями, перед муравейником. Муравьи вас видят ? Они вас бояться?
    Муравьи прячутся когда пошёл дождь ? У муравьев есть иерархия внутри колонии ? Можно ли сменить профессию внутри колонии? А самое важное - кто для них вы ? Если насыпи кило сахара рядом кто вы для них ? но вы же не бог среди нас !

    Это все к чему? Сформулируйте ваш посыл.

    Абико:

    Недостойный:

    Вас проигнорили, и это логично.

    Да, логично.
    Давно говорила Гаучо, что он из детского сада.

    А мне это напоминает игру девочки в дочки-матери. Когда девочка представляет себе взрослой и воспитывает свою куклу. Вы Абико сама ребенок...забавный ребенок который мнит себя взрослой. :beer:

  • Proks Senior Member
    офлайн
    Proks Senior Member

    1450

    16 лет на сайте
    пользователь #249326

    Профиль
    Написать сообщение

    1450
    # 28 января 2026 13:34
    ivetapl:

    Это все к чему? Сформулируйте ваш посыл.

    Не вижу смысла если и такой посыл непонятен