История ВОВ 2.0

Lonewolf:

Да и сам Т34-85 можно сказать был американский.

Ходят слухи что двигатель В 2 всё же копия немецкого. Но это не важно, а другое интересно - создателей этого двигателя благодарные советские власти расстреляли.

tref70:

В Омске ещё.

сборка и производство замкнутого цикла разные вещи.

tref70:

Это в Омске?

Где вы у большевиков найдёте правду? Я читал про Красное Сормово. Оттуда какие то детали могли возить на сборку и в Омск. Есть интервью у Гоблина с режиссёром Т 34, еще когда фильм не вышел. Он сказал что ни одного одинакового Т 34 для съемок они не нашли по всей РФ. Каждый отличался и для дублей не подходил. Я хз как это понимать, они там каждый завод по своим чертежам сваривали и обвес по своему усмотрению делали.

tref70:

То ещё кинище.

Я его и не смотрел, только у бэдкомедиана разбор. Сколько заводов два или три тоже как понимать? Есть завод, делает гусеницы и катки, им приехал корпус они воткнули, это сборочный цех или завод?

tref70:

Это который из двух трех?

Что я читал карусельный станок для нарезки зубьев был только в Красном Сормове. Остальные части могли делать хоть где, может и на колхозной кузне. Для самого массового танка плевать где сделано.

sherst:

Как Висло-Одерская операция, начавшаяся 13 января, хоть каким-то боком к сражению в Арденнах?

Вы бы хоть википедию почитайте что ли. Вдумчиво. Не говорю уже про переписку Черчилля и Сталина.

tref70:

Были поставки и бронетехники-Шерманы, Матильды, Черчилля, но отечественных танков и САУ было гораздо больше.

У вас устаревшие сведения, давно уже подсчитано, что поставки по лендлизу в разы превосходили все то, что выпускала недопромышленость СССР

tref70:

sherst:

Бла-бла-бла

У Вас в голове.
"I shall be grateful if you can inform me whether we can count on a major Russian offensive on the Vistula front or elsewhere during January and at any other times that you may be thinking about. , would you like to mention" .
https://clck.ru/3QymZb

Начать с того, что Черчилль никакого отношения к руководству боевыми действиями союзников не имел. 5-го января, когда союзники с флангов начали окружать немцев в Арденнах, Черчилль пишет Сталину: "Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжёлый характер, но считаю, что мы являемся хозяевами положения. Отвлекающее наступление, которое немцы предпринимают в Эльзасе, также причиняет трудности в отношениях с французами и имеет тенденцию сковать американские силы. Я по-прежнему остаюсь при том мнении, что численность и вооружение союзных армий, включая военно-воздушные силы, заставят фон Рундштедта пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт и по возможности захватить порт Антверпен, имеющий теперь жизненно важное значение».
На следующий день он пишет Сталину: "Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он ещё не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть".

И что ж такого случилось за сутки в Арденнах, что эту телеграмму можно трактовать как призыв о помощи? Да ничего, кроме того, что немцы продолжали упорно биться, пытаясь избежать окружения в Арденнах (оно вполне могло бы произойти, если бы Монтгомери не перенес срок начала наступления своих войск с 1 на 3 января). И причем тут упоминание о представителя союзников при ставке ВГК Теддере? При том, что с осени СССР и союзники договорились согласовывать свои действия, для чего и обменялись представителями (у Эйзенхауэра при штабе находился генерал Суслопаров, который потом, 7.05.45, подписал акт о капитуляции Германских ВС). Черчилль пишет Сталину, что если Теддера не будет в Москве, то ответьте мне, а если будет, то и через него можете передать, никакой срочности нет. Речь идет о банальном согласовании наступательных действий в начале 45-го года. Каким конкретно образом Висло-Одерская операция отразилась на действиях немцев в Арденнах? Никаким.

tref70:

sherst:

Начать с того, что Черчилль никакого отношения к руководству боевыми действиями союзников не имел.

А кто к Сталину обращаться за помощью должен был? Айк, что ли? Не по сеньке шапка.

А где там хоть слово про помощь? Вот Сталин, начиная с 1941г действительно неоднократно обращался за помощью к союзникам, прося танков, самолетов, материалов для советской промышленности и открытия второго фронта, даже пугая их при этом сепаратным миром, если те не помогут (см., например, письмо Черчиллю от 3.09.41). Однако, коммунисты/сталинисты не делают из этого вывод, что союзники спасли СССР. Более того, они блеют о том, что помощь союзников вообще никакой существенной роли не сыграла в ВОВ. В третий раз задаю вопрос: какие КОНКРЕТНО воинские части после начала Висло-Одерской операции были выведены из Арденн и переброшены на Восточный фронт?

tref70:

Доооо! Только союзники восстановили линию фронта к концу января, после того, как часть сил немцев была перекинута на восток.У вас хорошо тверк получается, продолжайте.

Продолжаю. Про линию фронта вообще смешно говорить в качестве аргумента, РККА восстановила линию фронта только 9 мая 1945г, когда, в соответствии с общей капитуляцией, прекратила сопротивление немецкая группировка сил (30 дивизий) в Прибалтике. Неоднократные кровопролитные попытки ликвидировать эту группировку, начиная с осени 1944г, не приводили к успеху. Союзники спасли СССР?

P.S. На мой взгляд, телеграмма Черчилля Сталину от 6.01.45 ("Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях"), и что действительно можно "читать между строк", связана с разногласиями между Черчиллем и Монтгомери с одной стороны, и Эйзенхауэром с другой. Какие такие "важнейшие решения" имел в виду Черчилль? Что-то там в Арденнах? К 6 января там все уже решено, 7-го Монтгомери проводит пресс-конференцию, рассказывая о том, как он спас американские дивизии в Бастони (чем вызвал возмущение американских генералов). Даже теоретически никаких "важнейших решений" там применять просто не к чему. Речь о другом: англичане хотят наступать узким, но мощным, фронтом прямо на Берлин. Эйзенхауэр против, он хочет наступать пусть и медленно, но широким фронтом, и ни в коем случае не дать вермахту улизнуть в Альпы, откуда их пришлось бы выковыривать долго и с большими потерями (задача, .поставленная перед Эйзенхауэром - разгромив немецкую армию,. освободить силы для переброски на Тихоокеанский ТВД). Черчилль спрашивает Сталина: РККА, стоящая напротив Германии ("на фронте Вислы" ) с сентября 1944г, собирается наступать или все силы брошены на Балканы? В случае, если никакого наступления не будет и не планируется, то у Черчилля появится серьезный аргумент в споре с Эйзенхауэром. Сталин, понимая истинный смысл этой телеграммы, отдает приказ как можно скорее начинать Висло-Одерскую операцию.

omdm:

sherst:

мобресурс союзников был вообще в разы выше. К весне 1945г авиация союзников практически парализовала германскую транспортную систему и раздолбала промышленность.

А чего ж не раздолбала к сорок первому, а практически вся легла под немцев?

Вы слишком высокого мнения о британских генералах. У вас вызывает удивление, почему эти генералы, имея армию "всего лишь" в 10 раз меньше, чем у СССР, не смогли раздолбать Германию в 41-м или ранее..