Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3706

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3706
    # 22 декабря 2025 19:22
    tref70:

    В "те сроки" самое великое, что сделали англичане на материке, это устроили великий драп в Дюнкерке, и видимо это засело надолго у них в сознании.

    Но не настолько великий драп как советские войска в 41-м? 3 млн 800 тыс. только военнопленных за первые полгода войны. Это вообще-то больше армии вторжения. По количеству танков что были у англичан и у СССР даже сравнивать нечего.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 22 декабря 2025 21:09 Редактировалось tref70, 4 раз(а).
    3999217:

    tref70:

    Буду отрицать освобождение Франции от немецкой оккупации советской армией.

    Зря

    Не могу постичь всех глубин. Вы разверните, если не затруднит.

    жыстянщик:

    По количеству танков что были у англичан и у СССР даже сравнивать нечего.

    Количество не равно качество. Это первое. Второе, не была закончена реорганизация БТВ РККА.
    К войне РККА на момент 22.06.41 не была готова, однако смогла оказать сопротивление и местами даже контратаковать и освобождать территории. Пусть и временно, но это оказало своё влияние на общий ход войны. Вообще надо судить о выполнении военных планов Вермахта. Они на первый период вторжения и близко не были выполнены, хотя советские военачальников допуска ли сплошь и рядом фатальные косяки. Ради интереса можете погуглить о боевом пути 88 СД первого формирования или 5 армии. Это 41 год.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3706

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3706
    # 22 декабря 2025 21:20
    tref70:

    Количество не равно качество. Это первое. Второе, не была закончена реорганизация БТВ РККА.

    И они поэтому поставили 3 армии вблизи границы?

    tref70:

    К войне РККА на момент 22.06.41 не была готова,

    К оборонительной войне или согласно доктрине на чужой земле малой кровью?

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 22 декабря 2025 21:31
    жыстянщик:

    согласно доктрине на чужой

    А ссылку на эти доктрины предоставить не затруднит? Желательно из проверенных источников.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3706

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3706
    # 22 декабря 2025 21:37

    "основное содержание в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов".

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 22 декабря 2025 22:11
    жыстянщик:

    "основное содержание в новом Полевом уставе 1939 года определялась так: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий". В свою очередь, Главное политуправление РККА разъясняло: "Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов".

    Про чужую территорию и малую кровь то где? А так то в конце концов, насчёт нападающей армии и оказалось. Вломили фрицам по полной. Цена только оказалась не алая.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3706

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3706
    # 22 декабря 2025 22:23
    tref70:

    А так то в конце концов, насчёт нападающей армии и оказалось. Вломили фрицам по полной.

    Вы геостратег? Почему вы мыслите категориями фронтов, а не мыслями простого солдата, оказавшегося на Белостоцком выступе или в Демянском котле? Те которые планировали такое расположение войск с большего то и выжили. Если свои не хлопнули. А те кто встретил войну в 41-м их 5% дожили до 45. Из тех кто на передовой был.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7896

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7896
    # 22 декабря 2025 22:45
    жыстянщик:

    Будто от этого у них быстрее появятся танки и корабли

    Танков стало много только после 1943г, причем настолько неприлично много, что советский ВПК перекрыл рейх в 4 раза

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3706

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3706
    # 22 декабря 2025 23:08

    23767 танков на 22 июня. -это СССР.
    Всего против СССР было сосредоточено около 5600 танков и танкеток. - это Вермахт и СС. Танкетки это на базе мотоциклов и легковушек с пулеметами такой себе танк. С учетом большого количества не взорванных мостов через множество рек они прошли. Наверное, Бранденбург 800 действовал. Хотя есть версия от иноагентов что они в Беларуси и не бегали.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Pева:

    Танков стало много только после 1943г, причем настолько неприлично много, что советский ВПК перекрыл рейх в 4 раза

    Ага как раз случайно совпало союзники поставили ленд-лиз.

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 23 декабря 2025 07:57
    жыстянщик:

    Ага как раз случайно совпало союзники поставили ленд-лиз.

    Вы бы цифры сравнили для приличия.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    жыстянщик:

    Почему вы мыслите категориями фронтов, а не мыслями простого солдата,

    Если мыслить мыслями мыслящего солдата, то надо говорить о том, что на данный момент поесть и о том, как не погибнуть. Это правильные мысли, но топик вряд ли от этого выиграет

  • 3999217 Senior Member
    офлайн
    3999217 Senior Member

    1321

    менее полугода на сайте
    пользователь #3999217

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 23 декабря 2025 08:26
    tref70:

    Вы разверните, если не затруднит.

    Что бы было с высадкой в норманидии, если бы главные силы вермахта не находились бы на восточном фронте в 1944 году?

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 23 декабря 2025 08:38
    3999217:

    бы было с высадкой в норманидии, если бы главные силы вермахта не находились бы на восточном фронте в 1944 году?

    Я такой ход и предполагал.))) Ну так надо и говорить, во избежание недопонимания. В действиях союзников всегда присутствовала взаимосвязь, порой мало заметная. 2 воздушный флот Люфтваффе, например в 42 году с Восточного фронта был отведен в Италию. Догадайтесь почему?

  • 3999217 Senior Member
    офлайн
    3999217 Senior Member

    1321

    менее полугода на сайте
    пользователь #3999217

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 23 декабря 2025 08:43

    tref70, в общем понятно за что французы благодарны сталину. Не понятно за что нам его благодарить

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 23 декабря 2025 08:59
    3999217:

    Не понятно за что нам его благодарить

    Не благодарите!)))

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24527

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24527
    # 23 декабря 2025 10:40
    tref70:

    жыстянщик:

    Ага как раз случайно совпало союзники поставили ленд-лиз.

    Вы бы цифры сравнили для приличия.

    Давайте сравним. Начнем с самого простого. Алюминий.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 23 декабря 2025 11:11 Редактировалось tref70, 1 раз.
    Lonewolf:

    Алюминий

    Акваланг!
    Я про танки в составе РККА, равно, как и жыстянщик. Роль ленд-лиза нисколько не отрицаю.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24527

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24527
    # 23 декабря 2025 11:32
    tref70:

    Акваланг!
    Я про танки в составе РККА, равно, как и жыстянщик.

    Т.е. вы не в курсе, что танковый дизель В-2 алюминиевый? А половину алюминия поставили по лендлизу?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 23 декабря 2025 11:53 Редактировалось tref70, 1 раз.
    Lonewolf:

    алюминиевый

    Из алюминиевого сплава. Который при необходимости заменяли чугунный сплавами. А так да, я не танкист и даже не тракторист. Пробелы однозначно есть

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24527

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24527
    # 23 декабря 2025 12:00
    tref70:

    Из алюминиевого сплава

    Естественно не из химически чистого алюминия 8)

    tref70:

    Который при необходимости заменяли чугунный сплавами

    Рукалицо...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1543

    10 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 23 декабря 2025 12:27
    Lonewolf:

    Рукалицо

    "Тем не менее, это обстоятельство определило некоторые конструктивные особенности дизеля, нехарактерные для двигателей сухопутных машин, и обусловило весьма высокое техническое совершенство двигателя. Среди них:

    облегчённая конструкция с широким использованием лёгких сплавов (впрочем, в середине войны из-за недостатка алюминия пришлось на время заменить силумин чугуном);"(Вики)