История ВОВ 2.0

Добавлю.
129 лет со дня рождения Рокоссовского К. К. Считаю, что он один из выдающиеся военачальников ВМВ.

А конкретнее? Сталин был верховным, топик про ВОВ, так что все по теме. Я кое что из мемуаров читал, везде уважительно о нем отзываются, от Черчилля до Штеменко. Так шта... Хотя я к большевикам сам как то не очень, но факт есть факт.

кабздох:

Сралин

А кто это?

sherst:

мемуарами советских военачальников все понятно - с приходом Брежнева началась ползучая реабилитация Сталина

И кто же их заставлял славословить Сталина? У тех же Горбатова, Штеменко, Рокоссовского я не встречал восхвалений генералисимуса, но объективное уважение было.

sherst:

Что же касается Черчилля

"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны".
Это тоже его слова.

О чем думал Деголь 20 минут на могиле Сталина.
https://www.eg.ru/society/3881512-65-let-nazad-prezidentom-franci ... l-de-goll/

В СССР де Голль прилетел в 1966 году, уже после «дворцового переворота» в Кремле и прихода к власти Брежнева. Для желанного гостя была придумана насыщенная культурная программа. Его возили практически по всей стране. Но внезапно Шарль высказал просьбу, которая ввела советских партийных чиновников в ступор:

- Где находится могила Иосифа Сталина? Я хочу возложить на нее цветы.

Свидание с вождем Шарль получил и простоял у могилы оплеванного и оболганного человека молча 20 минут. Побывал де Голль и в Волгограде, где, пристально глядя в глаза перепуганным партаппаратчикам, называл его Сталинградом. А на пресс-конференции заявил:

- Как бы ни назывался сегодня этот город из-за идеологической конъюнктуры в СССР, в мировой и советской истории он всегда будет только Сталинградом.

Ни одна наша газета, разумеется, эти скандальные моменты не осветила.

tref70:

sherst:

мемуарами советских военачальников все понятно - с приходом Брежнева началась ползучая реабилитация Сталина

И кто же их заставлял славословить Сталина?

А почему не восхвалять? Потери вооруженных сил Британии (без доминионов) - 286тыс, потери ВС СССР - по разным оценкам от 8,5 до 11млн. Его хвалили за то, за что до войны ругали - за жесткость по отношению к собственному народу ради достижения поставленной цели. Давай, "дядюшка Джо", бросай своих солдат в лобовые атаки и т.п., мы-то себе такого позволить не можем. Сталин прекрасно все понимал.

tref70:

"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны".
Это тоже его слова.

Да, фрагменты этой речи и были опубликованы в СССР 9 ноября 1945г. А 10 ноября Сталин отправляет из Сочи, где он в тот момент отдыхал, шифрограмму на имя Молотова, Маленкова, Берии и Микояна:
«Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля с восхвалением России и Сталина. Восхваление это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР, в частности, замаскировать тот факт, что Черчилль и его ученики из партии лейбористов являются организаторами англо-американо-французского блока против СССР.
Опубликованием таких речей мы помогаем этим господам.
У нас имеется теперь немало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвал со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов и, наоборот, впадают в уныние от неблагоприятных отзывов со стороны этих господа. Такие настроения я считаю опасными, так как они развивают у нас угодничество перед иностранными фигурами. С угодничеством перед иностранцами нужно вести жестокую борьбу.
Но если мы будем и впредь публиковать подобные речи, мы будем этим насаждать угодничество и низкопоклонство. Я уже не говорю о том, что советские лидеры не нуждаются в похвалах со стороны иностранных лидеров.
Что касается меня лично, то такие похвалы только коробят меня".

Сталин, в отличие от сталинистов, прекрасно знал истинную цену этим похвалам. Что и подтвердилось менее через полгода, когда Черчилль произнес в Фултоне свою речь.

3999217:

Может быть о том как много сделал Сталин для освобождения Франции

sherst:

Потери вооруженных сил Британии (без доминионов) - 286тыс, потери ВС СССР - по разным оценкам от 8,5 до 11млн.

У Аргентины вообще военных потерь не было. Они ещё круче.

жыстянщик:

В общем, они и технически не могли такого. Сухопутной границы с Германией не было. А ни та ни другая сторона гарантированно успешной десантной операции произвести не могла.

Овердорд, не?

tref70:

Овердорд, не?

Это они с американцами и готовились не один год. Цельную армию надувную построили для обмана. А так чтобы пришёл приказ и алга то такого не могло быть. Да и не было у них танков, не говоря уже про транспорты для водной преграды.

sherst:

Да, именно ссылкой на большие потери союзники и объясняли невозможность открытия второго фронта во Франции. А Сталин им заявлял, что "войны без потерь не бывает". Что ему могли возразить? Что они не могут положить миллионы своих солдат ради освобождения Франции,

Миллионов солдат, именно солдат, а не новобранцев, у них и не было. Там ещё фактор что для десантной операции был короткий промежуток времени из-за температуры воды и всяких ветров и течений. Ну СССР на это отправил в США Павличенко пристыдить буржуев. Будто от этого у них быстрее появятся танки и корабли.

tref70:

Так значит могли. Вы сами себе противоречите

Но не в те сроки о которых просил СССР.

tref70:

Буду отрицать освобождение Франции от немецкой оккупации советской армией.

Зря