Приточная вентиляция в квартире

Думаю приточные устройства реализовать так:

Внутри помещения простой дешёвый регулируемый анемостат в потолке, от него простая дешёвая алюминиевая гофра в форме перевёрнутой буквы U (на картинке кривая голубая линия - не умею я рисовать), снаружи в подшивке софита простая дешёвая решётка с сеткой от насекомых.
Что скажут профи? Да, знаю, что сопротивление изогнутой гофры намного больше, чем прямой гладкой трубы. Но увеличить её диаметр вообще почти ничего не стоит. А вот сверлить стены, ставить в них приточные клапаны - и денег будет стоить, и эстетически намного хуже, как снаружи избушки, так и изнутри.
Но, может, есть какие-то подводные камни, о которых я не подумал, задумывая такое?

Varin, где вверху тёплый воздух? В воздуховоде? Ну, думаю, "гигансткий" столб в 30 см тёплого воздуха запросто продавит тягой из вытяжной системы и всё, больше его там не будет.

6PEJHEB:

А для чего все это, откройте окна на микропроветривание - всего делоф. Эффект будет 1 в 1

1. В некоторых помещениях (кладовая, второй санузел, тамбур) нет окон, либо приток из окна будет некомфортен (кухня без радиаторов/конвекторов, первый санузел с окошком над ванной).
2. Эффект не совсем 1 в 1: во-первых анемостаты регулируются, можно придушить приток, во-вторых, анемостаты распределяют воздух вширь под потолком, где он более-менее комфортно смешивается с воздухом из помещения. Из окна холодный воздух падает вниз. Если под окном есть работающий радиатор отопления, то ок, а если нет? А у меня в кухне окно в пол и вообще нет ни радиаторов, ни конвекторов. И в первом санузле окошко над ванной без ничего под ним. Приток холодного воздуха над ванной - такое себе.

Чуть позже нарисую, покажу план избушки и что хочу делать с вентиляцией для критики/советов.

mr.oddball:

А тягу что будет создавать? Вытяжной канал есть?

Само собой, что вытяжная система будет. Причём появится раньше, чем приток. Думаю, на днях нарисую что как хочу сделать, покажу, послушаю критику, после чего сделаю пока временную вытяжную систему тупую на естественной тяге (если не будет хватать, добавлю какой-нибудь дешёвый вентилятор). А приток пока будет через микропроветривание в окнах, толком делать буду, наверное, уже в следующем году. Избушку сушить надо, не хватает вытяжки. Вечером оставляю все окна на микропроветривании. Утром приезжаю, влажность 72-74%. Открываю чердачный люк, тёплый влажный воздух уходит тудыть (а там есть отверстия в гидроизоляции, через которые он уходит к коньку и далее в атмосферу), к вечеру влажность снижается до 45-50%. Закрываю люк, уезжаю, утром опять 75%
В общем, вытяжку городить надо. Ещё не знаю как именно: сделать тёплый ящик, в который свести всё из всех помещений, из каждого отдельным каналом. Т.е. архитектора "звезда". Но это дороговато выйдет, если делать гибкими воздуховодами. Ещё не изучал цены на жёсткие теплоизолированные воздуховоды, вероятно это будет дешевле.
Или делать систему "дерево", т.е. тянуть несколько более жЫрных воздуховодов, к группам помещений, к которым тройниками подключать отдельные помещения. Это, как мне кажется, более разумный путь.

Varin:

Перекрытие уже утеплено, пароизоляция на потолке есть? Часто эту пароизоляцию крепят досками или контрбрусом (контррейкой) и она от влажности под потолком покрывается плесенью

Утеплено, пароизоляция есть. Закреплена чистовыми досками потолка. И да, конденсата на ней снизу успело образоваться, пока утепление делал. Надеюсь, успеет высохнуть до появления негативных последствий.

mr.oddball:

DVK:

приток пока будет через микропроветривание в окнах

ИМХО, микропроветривание не для морозов, потому что ничего хорошего для окон и откосов.

Ну, это временно, пока дойдут руки до сделать по нормальному.

Судя по Вашей схеме, нет проблем внедриться в комнаты через потолок. Поэтому сделал бы централизованный принудительный приток с фильтрацией с размещением воздуховодов на чердаке.

А зачем? Фильтрация не особо нужна - избушка в лесу. Разве что для того, чтобы подогрев сделать? Я ещё не знаю, насколько некомфортно оно будет без подогрева.

А выхлоп через кухню и санузел.

Не, не хочу так. Хочу в каждом помещении свою вытяжку. "Умную", т.е. типа healthbox, чтобы производительность регулировалась отдельно по каждому помещению юв зависимости от влажности, СО2 и VOC. Чтобы поддерживать оптимальную производительность вентиляции, не выбрасывая тепло на улицу почем зря.

Без воздушной прослойки? Наверное, не совсем правильно.

Без. Почему неправильно? Зачем нужна эта воздушная прослойка? Разве что для сушки конденсата, образовашегося однократно за краткий период, когда пароизоляция была уже смонтирована, утепление ещё нет, а отопление один не очень умный человек уже включил. А при нормальной эксплуатации зачем?

mr.oddball:

Как-то это очень контрастирует с первичным желанием. Может с этого и нужно начинать, тогда и другая схема вырисуется

Вентиляция будет реализовываться поэтапно. Тупая временная вытяжка прямо сейчас. Пока надо сушить конструкции избушки. А умности потом добавлять буду.

В лесу тоже немного пыли набирается на фильтре.

Пылесос уберёт. Они нынче роботизированные. И стоят дешевле, чем умная приточная система.

По-моему, излишний "ум" системы не имеет смысла. Можно практически подобрать комфортный воздух для сна и бодрствования для каждой из комнат, установить соответствующие скорость притока и открытие клапанов.

Нельзя, потому что условия меняются постоянно. Температура и влажность наружного воздуха, температура внутри, количество человеков и животных в помещении, влажная уборка, опять же, бывает. А теплоэнергия в этой избушке очень и очень дорогая.

И еще у меня есть склонность считать принудительный приток лучше принудительной вытяжки.

Может быть, в этом и есть определённый смысл. Вот только это безумно дорого будет в моём случае: в избушке 3 спальни, два санузла, кухня, тамбур, кладовая. Тепло очень и очень дорогое. Количество проживающих сильно переменное (это дача, а не дом). Не знаю, как в приточных установках реализуется терморегулирование по разным помещениям. Есть такое, чтобы шло два воздуховода магистральных коллекторных, а к ним через термосмесительные клапаны подключались притоки в помещения? Чтобы оперативно управлять этим?

mr.oddball:

Не могу понять, как при таком притоке на первом этапе можно организовать энергосберегающую вентиляцию на следующих этапах.

Смотря что называть энергосберегающей. Если реально энергосберегающую (т.е. деньгоразбрасывающую) систему рекуперацией и утилизацией тепла вытяжного воздуха, то никак. Хотя никто не запрещает на втором этапе отсоединить воздуховод притока от наружной решетке и подключить к приточной системе. Но пока в этом не вижу смысла.
Пока хватит просто умной вытяжной системы. У которой, кстати, может оказаться общая энергоэффективность выше, чем у энергосберегающей.

обычно заморачиваются умной приточкой, а вытяжка без притока в принципе ничего не вытянет, т.е. она ограничена притоком.

mr.oddball:

DVK:

Пока хватит просто умной вытяжной системы.

Без рекуперции она будет бессмысленна.

Очень даже "смысленна"! Смысл в том, чтобы индивидуально по помещениям регулировать производительность вентиляции по датчикам CO2/влажности/VOC. Таким образом, чтобы не вентилировать напропалую, втупую, "по нормам воздухообмена", выбрасывая, например, 300 кубов воздуха в час и, соответственно, нагревая 300 кубов поступающего. А вентилировать ровно столько, сколько нужно и там, где нужно.

И тем более не

DVK:

может оказаться общая энергоэффективность выше, чем у энергосберегающей.

В маленькой избушке (а у меня именно такая) очень даже может: потребление электричества на работу самой установки (вентиляторы, преодоления сопротивления фильтров, каналов, репураторы) при малом количестве находящихся в избушке человека-часов может оказаться, что ПВУ сожрёт больше электричества, чем сэкономит тепла.

Так вижу. Но если у Вас какая-то невиданная идея - поделитесь! Вдруг в расчет берется правильное питание, уменьшающее количество пуков

Нет никаких новых невиданных идей. Обычная "умная" вытяжка, маленькая избушка, очень переменное количество проживающих (это дача, может быть 0 человек, а могут гости понаехать). Да ещё и очень сильно меняющееся отопление в самом большом помещении: печь в кухне может работать, а может и нет.
Разве что реализация предполагается не путём покупки Healthbox'а, который в пустой базе стоит больше $2k, а, подозреваю, самопальным колхозингом из датчиков, приводов заслонок и многим програмированием ПЛК.

6PEJHEB:

Есть конечно, покупаете ПЛК типа ОВЕН, Сименс, Шнайдер, Сегнетикс на худой конец и программируете систему управления и какие угодно сценарии, соответсвенно к ним можно подключить хоть локальные нагреватели для каждой комнаты, такие кейсы тоже есть.

Система управления - это дело десятое. Вопрос в исполнительных механизмах.
Локальные нагреватели получаются очень дорого. Больше $200 за сам нагреватель (пустой), а к нему ещё надо подвести трубы, поставить краны с сервоприводами, опять же насос циркуляционный для всей этой системы нагревателей постоянно электричество кушать будет. Поэтому и подумал, что логичнее один нагреватель и два воздуховода-коллектора приточных: в одном горячий воздух, во втором холодный. И для получения требуемой температуры притока в каждое помещение смешивать воздух из них в нужной пропорции. Но что-то мне подсказывает, что такая система получится безумно сложной и дорогой. Да и теплопотери в самой этой системе будут просто огромные, реализовать серьёзную, толщиной хотя бы 200мм теплоизоляцию этих воздуховодов технически сложно будет: чердак низкий.
Она, наверное, имела бы смысл, если бы выполняла ещё и функционал системы отопления. Говорят, в Заокеании любят делать именно воздушные системы отопления. Но у меня система отопления уже есть и она жидкостная.