Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5990

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5990
    # 9 ноября 2025 17:00
    1535303:

    Норм ставят двери?

    Кому-то чуть получше, кому-то чуть похуже - установщиков много :-?

  • 3665163 Neophyte Poster
    офлайн
    3665163 Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #3665163

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 9 ноября 2025 21:39 Редактировалось 3665163, 1 раз.

    Добрый!
    вопрос по раздвижным межкомнатным дверям.
    У кого лучше смотреть и какой механизм? Не запредельно дорого.
    И проём ширина и высота какой должен быть для такой двери с полотном 70см.
    Какие есть скрытые моменты у раздвижных дверей?
    Наличники поставить можно?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5990

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5990
    # 9 ноября 2025 22:40
    3665163:

    И проём ширина и высота какой должен быть для такой двери с полотном 70см.

    2000х700

    3665163:

    Наличники поставить можно?

    Нужно: порталом обшивать проём с раздвижной.

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    316

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 16 ноября 2025 01:19
    woofero:

    ntax414:

    Boblikut, а где в минске можно увидеть побольше вариантов и цены?

    Заходите на официальный сайт производителя и смотрите вкладку "Где купить". Там практически полный список официальных дилеров. Смотрите ближайший к себе салон и выезжаете.

    Ага, съездил по этому списку, по факту не представлены и никогда их не было

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 17 ноября 2025 10:02
    989560:

    woofero:

    ntax414:

    Boblikut, а где в минске можно увидеть побольше вариантов и цены?

    Заходите на официальный сайт производителя и смотрите вкладку "Где купить". Там практически полный список официальных дилеров. Смотрите ближайший к себе салон и выезжаете.

    Ага, съездил по этому списку, по факту не представлены и никогда их не было

    Да не может быть. У тех кто на сайте - точно было все. И на образцах, и тем более в каталогах.

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    316

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 17 ноября 2025 14:43
    woofero:

    989560:

    woofero:

    ntax414:

    Boblikut, а где в минске можно увидеть побольше вариантов и цены?

    Заходите на официальный сайт производителя и смотрите вкладку "Где купить". Там практически полный список официальных дилеров. Смотрите ближайший к себе салон и выезжаете.

    Ага, съездил по этому списку, по факту не представлены и никогда их не было

    Да не может быть. У тех кто на сайте - точно было все. И на образцах, и тем более в каталогах.

    Ну заказать у них можно, но образцов нет. Про салоны порте ричи говорю

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 18 ноября 2025 08:23
    989560:

    woofero:

    989560:

    woofero:

    ntax414:

    Boblikut, а где в минске можно увидеть побольше вариантов и цены?

    Заходите на официальный сайт производителя и смотрите вкладку "Где купить". Там практически полный список официальных дилеров. Смотрите ближайший к себе салон и выезжаете.

    Ага, съездил по этому списку, по факту не представлены и никогда их не было

    Да не может быть. У тех кто на сайте - точно было все. И на образцах, и тем более в каталогах.

    Ну заказать у них можно, но образцов нет. Про салоны порте ричи говорю

    Так вы указали, что по всему списку побывали, а по факту только в нескольких салонах одного дилера. По остальным покатайтесь, в том же Глобо дверников хватает, и точно были владики

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    316

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 18 ноября 2025 19:09 Редактировалось 989560, 1 раз.

    Так вы указали, что по всему списку побывали

    Не говорил такого, а по списку ездил. Это ж нужно быть дураком, чтобы столкнувшись с тем, что в салоне нет нужных дверей, дальше упорно ездить вхолостую без предварительного звонка.
    В глобо хорошая идея сгонять

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    316

    11 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 22 ноября 2025 16:02

    BELELITDOOR слышали про такие?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8210

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8210
    # 25 ноября 2025 16:39 Редактировалось softmax, 2 раз(а).

    Господа белые в стиле нео - классика со стеклом, что посмотреть? Плёнка краска не принципиально, важно что бы было надёжно долговечно, плюс не напряжные в уборке. Бюджет 700-900 за комплект дверь + коробка наличники, без фурнитуры

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5990

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5990
    # 25 ноября 2025 16:50

    softmax, Из плёнок Владвери и МДФ-Техно будут норм, начните с Владверей.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8210

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8210
    # 26 ноября 2025 10:12 Редактировалось softmax, 3 раз(а).

    Салончик побольше с Владверми в Минске подскажите плиз!

    И если рассматривать краску, то какого производителя?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5990

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5990
    # 26 ноября 2025 12:15

    softmax, в Азимуте на Каменногорской было немало.
    Краску можно любую, только не самую дешёвую. Исток, МДФ-Техно, Халес, Древпром, Белэлитдвери, частников... Что там ещё... Юни и Дверидом лучше не брать.

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24520

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24520
    # 26 ноября 2025 12:24
    Boblikut:

    Что там ещё...

    Белвуддорс

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8210

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8210
    # 26 ноября 2025 21:24 Редактировалось softmax, 1 раз.
    Boblikut:

    Юни

    Юни как раз понравились дизайном ((((( Двери дом уже стучались на замер .... Ну что ж такое то. А всякие PORTIKA от ElPorta? прям совсем плохо?

    Добавлено спустя 31 секунда

    Хвостатая:

    Белвуддорс

    44 толщина, это как то многовато, объективно

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5990

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5990
    # 26 ноября 2025 23:11
    softmax:

    Юни как раз понравились дизайном

    softmax, по дизайну или по цене :spy:

    softmax:

    двери дом уже стучались на замер

    softmax:

    А всякие PORTIKA от ElPorta? прям совсем плохо?

    по-разному. Я думал, у Вас 700-900 есть на комплект... Или у Вас в комплект уже включены ручки, магнитные замки, петли, монтаж, доборы, доставка?

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24520

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24520
    # 26 ноября 2025 23:13 Редактировалось Хвостатая, 1 раз.
    softmax:

    44 толщина, это как то многовато, объективно

    Многовато для чего?
    Кстати, у них 39 мм есть

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8210

    23 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8210
    # 27 ноября 2025 11:35 Редактировалось softmax, 5 раз(а).

    Хвостатая, Многовато для межкомнатной двери. На мой взгяд это выглядит сверх массивно. Это хорошо для двери с четвертью, тогда да, 44 самое то!

    Добавлено спустя 58 секунд

    Boblikut, По дизайну, но и ценник там да, недорогой.

    По бюджету, нет 700-900 на полотно коробку наличники. У юни дизайн да, подошёл, а что там совсем плохо с качеством? Выглядят получше чем у юркас на образца - плёнка не отходит по крайней мере. Как такое в салон вешать не понятно.....

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 27 ноября 2025 15:00
    softmax:

    По бюджету, нет 700-900 на полотно коробку наличники. У юни дизайн да, подошёл, а что там совсем плохо с качеством? Выглядят получше чем у юркас на образца - плёнка не отходит по крайней мере

    Да нормально у них в целом. Чаще бывают недостатки, но в 99% случаев исправляют. При доставке осмотрите внимательнее двери на видимые дефекты, это самое главное. А то принимают с механическими повреждениями, а через неделю-месяц говорят "заметили скол, замените". А доказать невозможно уже

  • Axsel10 Neophyte Poster
    офлайн
    Axsel10 Neophyte Poster

    20

    15 лет на сайте
    пользователь #236003

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 1 декабря 2025 12:19 Редактировалось Axsel10, 3 раз(а).

    Добрый день, подскажите пожалуйста двери, нужен комплект с полотном без всяких фрезеровок, на подобии доминика 900. Какие есть еще варианты? Цвет интересен светло серый, либо такой как у ЛДСП Эггер "ярко серый", спасибо