• olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 14 августа 2025 13:17 Редактировалось olya, 1 раз.

    Идея формирования водно-зелёного диаметра вдоль реки Свислочь была заложена ещё в генплане 1965 года. В генплане 1974 года с учетом обводнения Минска за счёт Вилейско-Минской водной системы предлагалось создание водно-паркового кольца путем обводнения притоков Свислочи – Слепянки и Лошицы. В генплане 1982 года эта идея получила дальнейшее развитие, в нём закреплялась идея создания в Минске двух полуколец (Слепянского и Лошицкого), дополняющих водно-зелёный диаметр реки Свислочь.

    В развитие положений генплана 1982 года в 1987 году был выполнен Проект детальной планировки Лошицкой водно-зелёной системы г. Минска и Технико-экономический проект Лошицкой водной системы (ГПИ «Минскпроект», объект 87.043).

    К 1985 г. было завершено строительство Слепянской водной системы. Создать Лошицкое водно-зелёное полукольцо как систему взаимосвязанных озеленённых территорий, так и не удалось. Были реализованы отдельные ее фрагменты: Лошицкий парк, парк Курасовщина и некоторые другие.

    В генплане 2003 года сохранялись идеи развития Лошицкой водно-зелёной системы. Был разработан градостроительный проект детального планирования «Детальный план водно-зелёной ландшафтно-рекреационной зоны вдоль р. Лошица и р. Мышка (на участке от ул. Матусевича до Игуменского тракта)» (объект 79/2006, УП «Минскградо»), утверждённый решением Мингорисполкома от 30.12.2008г №3207.

    1 – ландшафтно-прогулочный парк по ул. Притыцкого
    2, 4, 7, 9, 11, 17 – ландшафтно-прогулочные парки жилых районов
    3 – детский парк
    5, 6 – многофункциональный парк по пр. Дзержинского
    8 – студенческий парк физкультурно-оздоровительного профиля
    10 – многофункциональный парк по пр. Дзержинского (жилой район “Юго-Запад”)
    12 – зрелищно-познавательный парк
    13, 16 – физкультурно-оздоровительные парки
    14 – парк-памятник садово-паркового искусства “Белая дача”
    15 – многофункциональный парк “Курасовщина”
    18 – ландшафтно-развлекательный парк

    Всякие ссылки:
    Водна-зялёны дыяметр Мінска
    Большая вода: как Минск получил ключевой объект, определивший его лицо
    Ландшафтно-рекреационные территории г.Минска: перспективы развития
    Водно-зеленая ландшафтно-рекреационная зона вдоль рек Лошица и Мышка
    Водно-зеленая система Минска в мировом контексте: история, логика развития и будущее

    Проблема:

    В 2022 году внесли изменения в закон об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, согласно которым на одну и ту же территорию может быть только один детальный план, а до этого Минский горисполком начал разрабатывать новые детальные планы на территории будущих парков под застройку, поэтому детальный план водно-зелёной ландшафтно-рекреационной зоны 2008 года утратил силу.

    На Схеме детальных планов на территории города Минска можно посмотреть все новые детальные планы поверх детального плана водно-зелёной системы 2008 года.

    1. Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Шаранговича – ул.Пономаренко – граница зоны 336 ЛР – ул. Ельских – ул. Максима Горецкого – границы зон 178 Жм и 205 П3 в г. Минске (внесение изменений), утверждён решением от 04.02.2021 №215.

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=R921op108194&p1=1

    форум: ПДП ул. Шаранговича – ул. Горецкого – ул. Пономаренко

    2. Градостроительный проект детального планирования водно-зеленой ландшафтно-рекреационной зоны вдоль р.Лошица и р.Мышка (на участке от ул.Матусевича до Игуменского тракта) (внесение изменений на части территории в границах просп.Дзержинского – ул.Уманской, утверждён решением от 11.05.2017 №1544.

    https://www.minskgrado.by/detail/index.php?value=127-2015

    3. Градостроительный проект детального планирования территории в границах ландшафтно-рекреационной зоны 232 ЛР, утверждён решением от 16.01.2020 №61.

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=R921op109423&p1=1

    форум: ПДП территории ландшафтно-рекреационной зоны 232 ЛР

    4. Градостроительный проект детального планирования части ландшафтно-рекреационной зоны 333 ЛР в границах ул. Рафиева – ул. Белецкого – ул. Громова – ул. Есенина, утверждён решением от 22.11.2019 №3621.

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=R920op102625&p1=1

    форум: ПДП зоны 333 ЛР (Рафиева – Белецкого – Громова – Есенина)

    5. Градостроительный проект детального планирования территории ландшафтно-рекреационной зоны 160 ЛР, утверждён решением от 17.08.2017 №2699.

    https://www.minskgrado.by/detail/index.php?value=148-2015

    форум: ПДП зоны 160ЛР (Кижеватова – Асаналиева)

    6. Градостроительный проект детального планирования территории вграницах ул. Аэродромной - полосы отвода железной дороги - 3-го городского кольца - ул. Кижеватова - ул. Брилевской (внесение изменений), утверждён решением от 02.04.2020 №984.

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=R920op101712&p1=1

    форум: Многофункциональный комплекс «Минск-Мир»

    7. Внесение изменений в градостроительный проект детального планирования жилого района Лошица с изменениями, утверждён решением от 07.07.2016 №1908.

    https://www.minskgrado.by/detail/index.php?value=14-010

    форум: ПДП жилого района Лошица

    Вопрос:

    Как вернуть этот детальный план 2008 года? Если бы был проект на всю Лошицкую водно-зелёную систему, то, наверное, дерибасить парки было бы чуть сложнее, чем когда есть только коллекция разрозненных детальных планов на отдельные куски. И после отмены плана 2008 года у них ещё остается много непокрытой детальными планами территории парков – большое раздолье для застройщиков. Прокатит ли предложение в генплан, чтобы на основе детального плана 2008 года сделали градостроительный проект специального планирования как часть генплана? Или как такое делается?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 15 августа 2025 17:13

    olya,

    Прокатит ли предложение в генплан, чтобы на основе детального плана 2008 года сделали градостроительный проект специального планирования как часть генплана?

    Формально такое возможно в соответствии с абз. 2 п. 9.2.1 СН 3.01.02-2020, но сомневаюсь в успехе такого предложения...
    В действующем Генплане Минска содержатся требования о разработке градостроительных проектов специального планирования, например, в гл. 4:

    2.5. разработать программу градостроительного развития городского ядра в границах первого транспортного кольца в форме градостроительного проекта специального планирования.

    В гл. 7:

    3.3. Разработать градостроительные проекты специального планирования с технико-экономическими обоснованиями потребности в территориальных ресурсах для развития системы культурно-развлекательных, спортивных и других объектов и сооружений с учетом структурно-планировочной организации Минска.

    Подобное можно предложить.
    Но лучше изучить

    ГЛАВА 8
    СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ЛАНДШАФТНО-РЕКРЕАЦИОННЫХ ТЕРРИТОРИЙ

    особое внимание обратив на

    Направление 4
    Стратегия развития ландшафтно-рекреационных территорий водно-зеленого диаметра Минска.

    и предложить что-то подобное включить туда.

    Не тормози – включай мозги
  • хмуры Senior Member
    офлайн
    хмуры Senior Member

    982

    15 лет на сайте
    пользователь #343169

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 15 августа 2025 19:08
    olya:

    В 2022 году внесли изменения ... поэтому детальный план водно-зелёной ландшафтно-рекреационной зоны 2008 года утратил силу.

    кинули нас

  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 23 августа 2025 17:00

    что-то я не очень понимаю, они что в генплане решили водно-зеленые системы застроить?

    было:

    Размещение всех видов капитального строительства на территории бульваров, скверов, сложившихся парков, лесопарков, водно-зеленых систем исключено.

    стало:

    размещение всех видов капитального строительства на территориях бульваров,
    скверов и сложившихся парков запрещается;

    это в регламентах ландшафтно-рекреационных территорий, в конце

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 24 августа 2025 09:47

    olya, начните изучение вопроса с опредления термина:

    водно-зеленых систем

    Упоминается ли данный термин в Генплане и определен ли где-либо? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 25 августа 2025 17:58

    В СН 3.01.03-2020 "Планировка и застройка населенных пунктов" есть такое:

    9 Озелененные территории
    9.1 Основные требования
    ...
    9.1.3 При наличии водных объектов, играющих важную роль в формировании планировочной
    структуры населенного пункта, следует предусматривать создание водно-зеленых систем в соответ-
    ствии с 9.2.7.

    9.2 Озелененные территории населенных пунктов
    ...
    9.2.7 При наличии на территории населенного пункта значительных площадей пойменных тер-
    риторий водных объектов и других природных комплексов следует предусматривать их преобразова-
    ние в парки для формирования водно-зеленых систем с соблюдением ТКП 45-2.03-224, СН 3.03.06, [20]
    и раздела 13 настоящих строительных норм.

    В новом генплане (стр. 22-23):

    2.18. Создать взаимосвязанную систему планировочных элементов ландшафтно-
    рекреационных (рекреационных) территорий путем формирования следующих
    структурно-планировочных образований:
    – городские леса;
    – водно-зеленого диаметра;
    – водно-зеленых полуколец Слепянской и Лошицкой водно-зеленых систем;
    – зеленых клиньев.

    2.19. Обеспечить формирование непрерывной системы ландшафтно-
    рекреационных (рекреационных) территорий с ограничением на территориях
    городских парков и лесопарков разрешенных объектов нового строительства и
    исключения всех видов капитального строительства на территориях бульваров и
    скверов города.

    Или определен это было в ПДП "Детальный план водно-зелёной ландшафтно-рекреационной зоны вдоль р. Лошица и р. Мышка (на участке от ул. Матусевича до Игуменского тракта)", 2008 года, который исполком утратил силу?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Еще у них так поменялось:

    БЫЛО:

    2.3. Защитить территории водоохранных зон Минского моря, Цнянского водохранилища, рек Свислочь, Цна, Каченка, Сеница, Тростянка, Лошицкой и Слепянской водно-парковых систем, места обитания и произрастания диких животных и растений, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, путем ограничения размещения жилищно-гражданского и производственного строительства.

    СТАЛО:

    2.3. Реализовать мероприятия, предусмотренные проектами водоохранных зон
    Заславского водохранилища, Цнянского водохранилища, рек Свислочь, Цна, Качинка,
    Сеница, Тростянка, Лошицкой и Слепянской водной системы, по защите мест
    обитания и произрастания диких животных и растений, относящихся к видам,
    включенным в Красную книгу Республики Беларусь, путем ограничения размещения
    жилищно-гражданского и производственного строительства.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 26 августа 2025 09:54 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    9.1.3 При наличии водных объектов, играющих важную роль в формировании планировочной структуры населенного пункта, следует предусматривать создание водно-зеленых систем в соответствии с 9.2.7.

    А в п. 9.2.7 упоминаются "водно-зеленых системы"? Но это уже вопрос к качеству СН 8)
    Требования п. 9.1.3 СН 3.01.03-2020 в проекте Генплана соблюдены?

    2.18. Создать взаимосвязанную систему планировочных элементов ландшафтно-рекреационных (рекреационных) территорий путем формирования следующих структурно-планировочных образований:
    ...
    – водно-зеленого диаметра;
    – водно-зеленых полуколец Слепянской и Лошицкой водно-зеленых систем;
    ...

    Наличие указанных "структурно-планировочных образований" подтверждает "наличие водных объектов, играющих важную роль в формировании планировочной структуры населенного пункта" (п. 9.1.3 СН) :znaika: Но их следует правильно обозначить в соответствии с п. 9.1.3 СН: "водно-зеленая система", а не абстрактные "диаметр" и "полукольцо". Итого - 2 "водно-зеленые системы".
    Остальные замечания по делу.
    Предлагается все эти вопросы проработать и направить замечания по Генплану организатору ОО, а копию - в Минприроды для учета при согласовании проекта Генплана и проведении его экологической экспертизы.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 26 августа 2025 16:46

    RET_FRAN, помогите разобраться пожалуйста

    я пытаюсь понять, когда утратил силу детальный план водно-зеленой зоны 2008 года, но получается, что исполком меня обманул

    в законе об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, прям в первой же версии 2004 года так и пишут:

    Статья 44. Градостроительные проекты детального планирования
    ...3. Утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются
    основанием для согласования места размещения объекта строительства, выдачи
    архитектурно-планировочных заданий и технических условий, разработки архитектурных
    и строительных проектов. Для одной и той же территории может быть действителен только
    один градостроительный проект детального планирования.

    и эта фраза сохраняется при всех изменениях закона

    т.е исполком уже нарушил несколько раз законодательство, разрабатывая на ту же территорию другие детальные планы

    что с этим делать?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 27 августа 2025 11:41

    olya,

    нарушил несколько раз законодательство, разрабатывая на ту же территорию другие детальные планы

    В п. 3 ст. 44 Закона отсутствует запрет на разработку каких-либо ПДП. Обратите внимание на "Увержденные..." А еще бывают "разработанные".

    Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

    Имеется в виду "утвержденный", а не "разработанный" ПДП.
    После утверждения нового ПДП старый становится "недействительным". В случае, если новый ПДП включает всю территорию старого ПДП, то все просто - старый ПДП становится недействительным полностью. Если новый ПДП включает не всю территорию старого ПДП, то для различных участков старого ПДП будут действительны разные ПДП - старый и новый.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 28 августа 2025 10:22

    Они мне написали, что утратил силу, в ответ на обращение, чтоб на схеме ПДП на сайте исполкома (https://minsk.gov.by/ru/org/6034/attach/9a0a776/) нарисовали это ПДП, год назад. Я счас посмотрела, что в регистре градостроительных проектов этот проект уже добавили (https://gradkadastr.by/project_list/).

    Если, как вы пишете, на часть территории действителен тот ПДП, то как убедить исполком нарисовать его на карте? Может, спросить у них, каким решением он утратил силу на остальных территориях, где нету других ПДП?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 29 августа 2025 09:51 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    olya,

    Если, как вы пишете, на часть территории действителен тот ПДП, то как убедить исполком нарисовать его на карте? Может, спросить у них, каким решением он утратил силу на остальных территориях, где нету других ПДП?

    Вставте в обращение мой комментарий ст. 44 Закона:

    После утверждения нового ПДП ранее действовавший ПДП становится "недействительным". В случае, если новый ПДП включает всю территорию старого ПДП, то все просто - старый ПДП становится недействительным полностью. Если новый ПДП включает не всю территорию старого ПДП, то для различных участков старого ПДП будут действительны разные ПДП - старый и новый.

    и затем спросите.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 15 сентября 2025 19:14

    RET_FRAN, а если про мое предложение в протоколе генплана ничего не написали, это писать в каиг и спрашивать отдельно?

    (протокол - https://mosk.minsk.gov.by/docs/obshestvennoe-obsuzhdenie-uplotnen ... enplan.doc)

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 16 сентября 2025 10:00

    Ответил в теме про Генплан Минска

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 2 октября 2025 12:38
    RET_FRAN:

    Вставте в обращение мой комментарий ст. 44 Закона:

    После утверждения нового ПДП ранее действовавший ПДП становится "недействительным". В случае, если новый ПДП включает всю территорию старого ПДП, то все просто - старый ПДП становится недействительным полностью. Если новый ПДП включает не всю территорию старого ПДП, то для различных участков старого ПДП будут действительны разные ПДП - старый и новый.

    и затем спросите.

    не прокатило:

    может, какое-нибудь предложение написать на общ обс архитектурного кодекса? как лучше написать?

    и что с этим еще можно? те куски территории, где никаких пдп не осталось, в схеме озелененных территорий отмечены как перспективные парки, остальным, под новыми пдп повезло меньше, там парки сократили, часть территории отдали под застройку, а часть оставили аморфной ландшафтно-рекреационной зоной

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 3 октября 2025 09:33

    olya,

    ...в связи с тем, что на часть территории были разработаны...

    Из Закона о НПА

    13. Новый нормативный правовой акт, в том числе временный, имеет большую юридическую силу по отношению к ранее принятому (изданному) по этому же вопросу нормативному правовому акту этого же нормотворческого органа (должностного лица).

    Разве "часть территории" ПДП - это "по этому же вопросу"?

    может, какое-нибудь предложение написать на общ обс архитектурного кодекса? как лучше написать?

    Изучаем п. 4 ст. 61 Кодекса:

    Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

    и различное толкование этой нормы: горисполкомом (ответы выше) и мое:

    После утверждения нового ПДП ранее действовавший ПДП становится "недействительным". В случае, если новый ПДП включает всю территорию старого ПДП, то все просто - старый ПДП становится недействительным полностью. Если новый ПДП включает не всю территорию старого ПДП, то для различных участков старого ПДП будут действительны разные ПДП - старый и новый.

    Возможность различного толкования норм зак-ва порождает правовую неопределенность, что недопустимо.
    Соответственно, необходимо дополнить п. 4 ст. 61 Кодекса, предусмотрев этот случай из практики.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    379

    22 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 3 октября 2025 10:35

    RET_FRAN, спасибо

    это они профукали мои три обращения и за один день три отписки наваяли по-быстрому, счас вот на каждую нужно жалобу писать..

    а можно вы на общ обс напишете свое объяснение с умными ссылками? пожалуйста, там еще день остался https://forumpravo.by/pravovoy-monitoring/forum35/17819 , я уже вчера написала про пример, ну как получилось

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    У них похоже самый первый дерибас был с проектом Минск-Мира в 2015 году. Там в нарушение указа 456 передвинули границы Минск-Мира по новому 3 кольцу (в самом указе же было старое 3 кольцо как на дату вступления в силу указа да?) и залезли в Лошицкую водно-зеленую систему

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 3 октября 2025 22:31

    olya,

    а можно вы на общ обс напишете свое объяснение с умными ссылками?

    Я не участвую в общ. обс. - для этого имеются "граждане с активной гражданской позицией" 8)

    я уже вчера написала про пример, ну как получилось

    Пойдет.
    После внесения законопроекта о корректировке Кодекса можно будет направить более основательно проработанные предложения в Парламент.
    А по ответам горисполкома можно написать в Минстроархитектуры и попросить разъяснить эту норму Кодекса на этом примере. Приложить копии ответов.

    Не тормози – включай мозги