Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24431

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24431
    # 10 августа 2025 12:26

    1735185,

    А что изменилось? Это хроническое, т.е. неизлечимое заболевание, поэтому диагноз - пожизненный :znaika:
    Законодательство не предусматривало возможность "снятия диагноза" ни тогда, ни сейчас.

    Вы готовы заявить или признать? Что на заседании суда Центрального района г.Минск, доктор медицинских наук наврал суду, признав:
    -"Диагноз может быть снят, если он ошибочно поставлен"???

    Обращаем внимание на слово, выделенное красным цветом :znaika:
    Любые должностные лица (в данном случае - врачи) действуют в соответствии с полномочиями, предоставленными им законодательством. Если законодательство не предусматривает полномочия, то оно отсутствует.
    А "заявлять" можно что-угодно 8)

    Не тормози – включай мозги
  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 10 августа 2025 12:53 Редактировалось 1735185, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    1735185,

    А что изменилось? Это хроническое, т.е. неизлечимое заболевание, поэтому диагноз - пожизненный :znaika:
    Законодательство не предусматривало возможность "снятия диагноза" ни тогда, ни сейчас.

    Вы готовы заявить или признать? Что на заседании суда Центрального района г.Минск, доктор медицинских наук наврал суду, признав:
    -"Диагноз может быть снят, если он ошибочно поставлен"???

    Обращаем внимание на слово, выделенное красным цветом :znaika:
    Любые должностные лица (в данном случае - врачи) действуют в соответствии с полномочиями, предоставленными им законодательством. Если законодательство не предусматривает полномочия, то оно отсутствует.
    А "заявлять" можно что-угодно 8)

    Тоже для Вас обращаю внимание выделенное красным!
    Спасибо Вам за чисто-сердечное признание в уровне медицинского образования и законодательства РБ!
    Так как тогда снимаются диагнозы по другим болезням??? Вы вечно болеете болезнями? Даже раком, не смотря, что его научились лечить или вылечивать?
    -Когда Вы в защиту врачей объявите себя Богом или ангелом? Вижу Вы тоже заражены неизлечимой болезнью -"безошибочность" и "я во всём прав"! :molotok:

    Добавлено спустя 42 минуты 19 секунд

    А что изменилось? Это хроническое, т.е. неизлечимое заболевание, поэтому диагноз - пожизненный :znaika:
    Законодательство не предусматривало возможность "снятия диагноза" ни тогда, ни сейчас.

    -И я от Вас лично - жду ссылку или название закона, законодательства запрещающее снимать диагнозы! :rotate: :o

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28176

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28176
    # 10 августа 2025 16:29
    1735185:

    жду ссылку или название закона, законодательства запрещающее снимать диагнозы!

    :rotate:
    Такого не было, нет, и быть не может в принципе.
    Конечно, если врачи "накосячили", выставив неправильный диагноз, его можно снять. Всякими вышестоящими комиссиями.
    А по "законодательству", RET_FRAN, решение обычного врача поликлиники или даже комиссии поликлиники легко отменяется решением комиссии какого РНПЦ. И всё!

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    То, что в госмедицине часто круговая порука, и рука руку моет, даже видя ошибки пониже - это уже отдельный разговор.

  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 10 августа 2025 17:14 Редактировалось 1735185, 1 раз.
    Avanturist:

    1735185:

    жду ссылку или название закона, законодательства запрещающее снимать диагнозы!

    :rotate:
    Такого не было, нет, и быть не может в принципе.

    Так нам же супер-профессорский юрист тут указывал, убеждал, доказывал, что Законодательно запрещено снимать диагнозы!
    Или это были его очередные "придумки" для оправданий, убеждений своих мыслей??? :insane:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24431

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24431
    # 11 августа 2025 10:57

    1735185,

    -И я от Вас лично - жду ссылку или название закона, законодательства запрещающее снимать диагнозы! :rotate: :o

    Еще раз для тех, кто не понимает с первого раза:

    Любые должностные лица (в данном случае - врачи) действуют в соответствии с полномочиями, предоставленными им законодательством. Если законодательство не предусматривает полномочия, то оно отсутствует.

    Avanturist,

    А по "законодательству", RET_FRAN, решение обычного врача поликлиники или даже комиссии поликлиники легко отменяется решением комиссии какого РНПЦ. И всё!

    1. Диагноз - это не "решение" врача :znaika: Изучаем в Законе, что такое диагноз - см. выше.
    2. Любые "решения" любые комиссии принимают в соответствии с предоставленными законодательством полномочиями (см. выше). Если законодательство не наделяет полномочиями "комиссию" отменять (изменять) ранее установленный кем-либо диагноз, то такие полномочия у комиссии отсутствуют.

    Не тормози – включай мозги
  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 11 августа 2025 11:45 Редактировалось 1735185, 4 раз(а).

    RET_FRAN
    А по "законодательству", RET_FRAN, решение обычного врача поликлиники или даже комиссии поликлиники легко отменяется решением комиссии какого РНПЦ. И всё!
    1. Диагноз - это не "решение" врача :znaika: Изучаем в Законе, что такое диагноз - см. выше.
    2. Любые "решения" любые комиссии принимают в соответствии с предоставленными законодательством полномочиями (см. выше). Если законодательство не наделяет полномочиями "комиссию" отменять (изменять) ранее установленный кем-либо диагноз, то такие полномочия у комиссии отсутствуют.
    ГЛУПЫШ! Не знаешь - не пиши бред!
    Для чего консилиумы? Есть Постановления -уполномочивающих участников консилиума пересматривать, уточнять и снимать диагнозы! :znaika:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24431

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24431
    # 11 августа 2025 12:49 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    1735185,

    Для чего консилиумы? Есть Постановления -уполномочивающих участников консилиума пересматривать, уточнять и снимать диагнозы! :znaika:

    Огласите реквизиты этого Постановления - найдем и почитаем его.

    Добавлено спустя 13 минут 51 секунда

    Хотя, нашел сам:
    Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.12.2008 № 224 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения врачебных консультаций (консилиумов)"
    https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=W20820181

    8. Основаниями для проведения врачебного консилиума являются:
    ухудшение состояния здоровья пациента независимо от (в результате) оказания ему медицинской помощи;
    тяжелое состояние пациента;
    сложные случаи заболевания;
    затяжное течение заболевания;
    необходимость определения прогноза течения заболевания;
    неэффективность проводимого лечения;
    отказ пациента от оказания медицинской помощи;
    перевод пациента для оказания паллиативной медицинской помощи;
    необходимость применения научно обоснованных, но еще не утвержденных к применению в установленном законодательством порядке методов оказания медицинской помощи;
    необходимость перевода пациента с учетом тяжести состояния в другую организацию здравоохранения для продолжения оказания медицинской помощи;
    разрешение конфликтных ситуаций между врачом-специалистом и пациентом (или его законным представителем), возникших в процессе оказания медицинской помощи, нарушение пациентом больничного режима;
    определение нуждаемости в предоставлении пациенту для медицинского применения иных медицинских изделий вместо включенных в Республиканский формуляр медицинских изделий при выполнении сложных и высокотехнологичных вмешательств в кардиохирургии, нейрохирургии, онкологии, ортопедии и (или) лекарственных средств, за исключением лекарственных средств, которыми граждане обеспечиваются за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов в соответствии с законодательством о здравоохранении (в случае обращения за досрочным распоряжением средствами семейного капитала на предоставление пациенту медицинских изделий и (или) лекарственных средств);
    иные случаи, предусмотренные законодательством.

    Термин "диагноз" в п. 8 не упоминается :D
    Полномочиями изменения (отмены) ранее установленного диагноза "консилиумы" также не наделяются.

    Не тормози – включай мозги
  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 11 августа 2025 13:10 Редактировалось 1735185, 1 раз.
    RET_FRAN:

    1735185,

    Для чего консилиумы? Есть Постановления -уполномочивающих участников консилиума пересматривать, уточнять и снимать диагнозы! :znaika:

    Огласите реквизиты этого Постановления - найдем и почитаем его.

    Добавлено спустя 13 минут 51 секунда

    Хотя, нашел сам:
    Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.12.2008 № 224 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения врачебных консультаций (консилиумов)"
    https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=W20820181

    8. Основаниями для проведения врачебного консилиума являются:
    ухудшение состояния здоровья пациента независимо от (в результате) оказания ему медицинской помощи;
    тяжелое состояние пациента;
    сложные случаи заболевания;
    затяжное течение заболевания;
    необходимость определения прогноза течения заболевания;
    неэффективность проводимого лечения;
    отказ пациента от оказания медицинской помощи;
    перевод пациента для оказания паллиативной медицинской помощи;
    необходимость применения научно обоснованных, но еще не утвержденных к применению в установленном законодательством порядке методов оказания медицинской помощи;
    необходимость перевода пациента с учетом тяжести состояния в другую организацию здравоохранения для продолжения оказания медицинской помощи;
    разрешение конфликтных ситуаций между врачом-специалистом и пациентом (или его законным представителем), возникших в процессе оказания медицинской помощи, нарушение пациентом больничного режима;
    определение нуждаемости в предоставлении пациенту для медицинского применения иных медицинских изделий вместо включенных в Республиканский формуляр медицинских изделий при выполнении сложных и высокотехнологичных вмешательств в кардиохирургии, нейрохирургии, онкологии, ортопедии и (или) лекарственных средств, за исключением лекарственных средств, которыми граждане обеспечиваются за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов в соответствии с законодательством о здравоохранении (в случае обращения за досрочным распоряжением средствами семейного капитала на предоставление пациенту медицинских изделий и (или) лекарственных средств);
    иные случаи, предусмотренные законодательством.

    Термин "диагноз" не упоминается :D
    Полномочиями изменения (отмены) ранее установленного диагноза "консилиумы" также не наделяются.

    Признался, что не знал, но утверждал???
    Термин "диагноз" не упоминается :D - а до конца и все пункты читать не умеешь?

    21. Заключение врачебного консилиума выносится путем голосования, при этом принимается решение, за которое проголосовало большинство членов консилиума. В случае, когда кто-либо из участников консилиума не согласен с заключением, принятым большинством членов консилиума, он имеет право сделать запись в медицинских документах пациента с изложением своего особого аргументированного мнения.
    22. Заключение врачебной консультации (консилиума) вносится в медицинские документы пациента и включает в себя:
    дату и время проведения врачебной консультации (консилиума);
    сведения о специалисте организации с указанием фамилии, собственного имени, отчества (если таковое имеется), специальности, занимаемой должности служащего, при наличии – квалификационной категории, ученого звания, ученой степени;
    установленный диагноз;
    результаты медицинского осмотра пациента;
    результаты дополнительных исследований, подтверждающих диагноз;
    транспортабельность и способ транспортировки (эвакуации) при необходимости перевода пациента в другую организацию;
    рекомендации по оказанию медицинской помощи;
    сведения о нуждаемости в предоставлении пациенту для медицинского применения иных медицинских изделий вместо включенных в Республиканский формуляр медицинских изделий при выполнении сложных и высокотехнологичных вмешательств в кардиохирургии, нейрохирургии, онкологии, ортопедии и (или) лекарственных средств, за исключением лекарственных средств, которыми граждане обеспечиваются за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов в соответствии с законодательством о здравоохранении, с указанием медицинского изделия и (или) лекарственного средства (в случае обращения за досрочным распоряжением средствами семейного капитала на предоставление медицинских изделий и (или) лекарственных средств).
    При необходимости проведения повторной врачебной консультации (консилиума) указываются предполагаемая дата и время проведения.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28176

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28176
    # 11 августа 2025 13:52
    RET_FRAN:

    1. Диагноз - это не "решение" врача Изучаем в Законе, что такое диагноз - см. выше.

    Исходим из реальности. Половина бригады болела коронавирусом. Симптомы одни и те же. Но вот кому-то подтвердили конкретный диагноз (и даже была получена страховка по такому случаю), а другим в других поликлиниках выставляли ОРВИ и всё, никаких страховок по такому основанию.
    Так что такое в реальности диагноз? ДОМЫСЛЫ ВРАЧА (ЕЙ). Которые могут ничего общего не иметь с реальным положением

  • 1735185 Junior Member
    офлайн
    1735185 Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1735185

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 11 августа 2025 14:23
    Avanturist:

    RET_FRAN:

    1. Диагноз - это не "решение" врача Изучаем в Законе, что такое диагноз - см. выше.

    Так что такое в реальности диагноз? ДОМЫСЛЫ ВРАЧА (ЕЙ). Которые могут ничего общего не иметь с реальным положением

    Да ему уже бесполезно что-либо доказывать! Он даже реалии в этой медицине не хочет принимать!
    Вроде когда-то сбрасывал ссылку с известного сайта, повторю ещё раз(https://www.sb.by/articles/nekotorye-slozhnosti-diagnoza.html)!
    Тут у человека было даже два судорожных приступа, но целый консилиум опроверг второй(уже 100% эпилепсия)"приступом эпилепсии", заявив, что судороги и потери сознания - были от алкогольного опьянения! :rotate: :rotate: :rotate:
    Что уже доказывает - что приступы, припадки, потери сознания, обмороки, инсульты и т.д. - бывают не только из-за болезни эпилепсия? А то такое ощущение складывается от этого юриста и врачей - что других болезней не существует!
    Но человеку целый консилиум не подтвердили диагноз эпилепсия! И даже спокойно допустили управлять механическими-транспортными средствами! :-? :rotate: :-?

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28176

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28176
    # 11 августа 2025 15:01
    1735185:

    Да ему уже бесполезно что-либо доказывать! Он даже реалии в этой медицине не хочет принимать!

    Если он сам медик, или кто-то из родни медик, то подобное вешание лапши "о невозможности снятия диагноза" объяснимо :)

    Добавлено спустя 12 минут 51 секунда

    1735185:

    Тут у человека было даже два судорожных приступа, но целый консилиум опроверг второй(уже 100% эпилепсия)

    Просто у нас врачи любят подгонять под более тяжёлые диагнозы более лёгкие ситуации. Те же обмороки могут ничего общего не иметь с эпилепсией. А быть причиной совсем других заболеваний. Но зачем много возиться? "Теряешь сознание - значит эпилепсия", )), как завернули однажды знакомому. А то, что в это время он может ходить по магазину (и даже оказаться "вором", перейдя зону расчёта), а то и вовсе перейти несколько довольно оживлённых перекрёстков со светофорами )) - это наших "светил медицины" почему-то совсем не смущает.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24431

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24431
    # 11 августа 2025 22:54

    1735185,

    Термин "диагноз" не упоминается :D - а до конца и все пункты читать не умеешь?

    Еще раз для тех, кто традиционно не понимает с первого раза:

    Термин "диагноз" в п. 8 не упоминается :D

    :znaika:

    22. Заключение врачебной консультации (консилиума) вносится в медицинские документы пациента и включает в себя:
    ...
    установленный диагноз;

    Установленный кем? Очевидно, что "консилиумом", а не ранее - врачом. Т.е. это - иной диагноз, который не отменяет и не изменяет первый :znaika: Вопрос в том, может ли он отличатся от первого, установленного врачом ранее? Для хронических заболеваний - нет.
    Можно зайти с другого конца: в п. 8 не упоминается "диагноз", в т.ч. "ранее установленный диагноз". И это не случайно. Отсюда вывод: консилиумы проводятся до установления диагноза, а не после. Если диагноз установлен, то все - консилиум не поможет его отменить (изменить) 8)

    результаты дополнительных исследований, подтверждающих диагноз;

    Подтверждающих, а не опровергающих :D
    И диагноз консилиума, а не ранее установленный врачом.

    Не тормози – включай мозги
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28176

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28176
    # 13 августа 2025 22:31
    RET_FRAN:

    Установленный кем? Очевидно, что "консилиумом", а не ранее - врачом. Т.е. это - иной диагноз, который не отменяет и не изменяет первый Вопрос в том, может ли он отличатся от первого, установленного врачом ранее? Для хронических заболеваний - нет.

    :lol:
    Прочитал ваш "гениальный вывод" знакомому с типа эпилепсией, он очень долго смеялся.
    Ибо ему перебрали более десятка противосудорожных препаратов за жизнь (ничего не идёт), но один препарат при одних видах приступов, другой - при других, и т.д. То есть не любой препарат и при малых абсансах и при тяжёлых генерированных.
    Так вот, чтобы обосновать очередную "угадайку" - назначение нового противосудорожного препарата - что врачи делают? Совершенно верно - лепят НОВЫЙ диагноз, с НОВЫМИ видами приступов))))
    Если вы не верите, и станете дальше упираться, человек готов прямо в этой теме опубликовать тьму всяких врачебных заключений с различными типами эпилепсии ))
    Врачом быть не надо, чтобы понять, что одновременно какими пятью видами эпилепсии болеть нельзя. Точно также, как и нельзя через пару лет менять виды приступов (это не на компьютере запрограммировать нечто на какой-то срок всё-таки)))
    А вот врачебную безграмотность "пальцем в небо" можно устраивать хоть каждый месяц....

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24431

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24431
    # 14 августа 2025 11:53

    Avanturist,

    Так вот, чтобы обосновать очередную "угадайку" - назначение нового противосудорожного препарата - что врачи делают? Совершенно верно - лепят НОВЫЙ диагноз, с НОВЫМИ видами приступов))))
    Если вы не верите, и станете дальше упираться, человек готов прямо в этой теме опубликовать тьму всяких врачебных заключений с различными типами эпилепсии ))
    Врачом быть не надо, чтобы понять, что одновременно какими пятью видами эпилепсии болеть нельзя.

    Человеку надо для начала разобраться с понятиями, которые обозначаются терминами "диагноз", "заболевание" и "синдром" :znaika:
    Что касается "диагноза", то помогут эти замечания по проекту Кодекса, направленные во время его общ. обс. его участниками:

    Статья 1
    1. Для целей настоящего Кодекса используются следующие основные термины и их определения:

    1.6. диагноз – медицинское заключение о состоянии здоровья пациента
    1. Из предлагаемого определения термина следует, что «диагноз» – это «медицинское заключение».
    Термин «медицинское заключение» не определен проектом Кодекса Республики Беларусь о здравоохранении (далее – проект Кодекса), а различным отраслевым законодательством определяется различным образом.
    2. Термин «состояние здоровья пациента» не определен проектом Кодекса и является многозначным. Какие именно «сведения о состоянии здоровья пациента» содержит «медицинское заключение о состоянии здоровья пациента»?
    3. В целом термин «диагноз» в проекте Кодекса не определен (?!).
    4. Очевидно, что «состояние здоровья пациента» различно в различные периоды его жизни. Соответственно, возникают вопросы о сроке действия «медицинского заключения о состоянии здоровья пациента», о соотношении «медицинских заключений о состоянии здоровья пациента», составленных различными «медицинскими работниками», составленных в различное время и т.д. («конкуренция диагнозов»).
    С целью разграничения «диагнозов», установленных пациенту в различное время, предлагается после слова «пациента» добавить «на момент его составления».
    5. Из предлагаемого определения термина следует, что «диагноз» – это медицинское заключение «о состоянии здоровья пациента», т.е. оценка «состояния здоровья пациента». В подп. 12 п. 1 ст. 1 проекта Кодекса содержится следующее определение: «здоровье – состояние полного физического, духовного и социального благополучия человека, а не только отсутствие заболеваний». Из чего следует, что «диагноз» включает сведения не только о наличии либо отсутствии «заболеваний».
    Между тем, по тексту проекта Кодекса используются грамматические конструкции «диагноз заболевания» и «диагноз психического расстройства (заболевания)» (подп. 5.2 п. 5 ст. 105, п. 2 ст. 111, преамбула гл. 17, п. 4 ст. 142, ст. 143 проекта Кодекса). Также грамматическая конструкция «диагноз заболевания» используется в клинических протоколах, например, в п. 5 Клинического протокола «Диагностика и лечение пациентов (взрослое население) с эпилепсией, эпилептическим статусом и судорожным синдромом», утвержденным Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 18.08.2023 № 119, и др. Очевидно, что «оценка состояния здоровья пациента» и «диагноз заболевания» – не одно и тоже.
    6. В подп. 1.32 п. 1 ст. 1 проекта Кодекса содержится следующее определение: «медицинский документ – документ, содержащий диагноз и (или) иные сведения о состоянии здоровья пациента…». Из чего следует:
    1) «диагноз» – это «сведения», которые содержатся в «документе», а не «медицинское заключение»;
    2) «сведения о состоянии здоровья пациента» включают не только «диагноз».
    7. По тексту проекта Кодекса широко используется термин «заключение», которое «оформляется или создается» (п. 2 ст. 107 проекта Кодекса), «выносится» (п. 5 и 6 ст. 108, п. 5 ст. 111, п. 1 ст. 113, п. 3, 6, 10, 12, 14 и 19 ст. 146, п. 2 ст. 157 и др. проекта Кодекса). При этом:
    1) не ясно соотношение понятий, обозначаемых терминами «медицинское заключение» и «заключение» – является ли первое понятие частью второго?
    2) по тексту проекта Кодекса используются грамматические конструкции «установление диагноза» и «постановка диагноза» (подп. 1.7 п. 1 ст. 1, п. 6 ст. 39, подп. 1.12 п. 1 ст. 79, подп. 8.12 п. 8 ст. 84, п. 2 ст. 111, преамбула гл. 17 проекта Кодекса), а не «оформляется или создается» либо «выносится».
    Соответственно, необходимо в проекте Кодекса:
    1) определить термин «медицинское заключение», а также определить соотношение понятий, которые обозначаются терминами «медицинское заключение» и «заключение»;
    2) использовать глаголы единообразно применительно к терминам «диагноз» и «заключение».
    8. Из вышеизложенного следует, что «диагноз» – это не «медицинское заключение» и не «о состоянии здоровья пациента».
    9. Предлагаются следующие определения терминов:
    1) «диагноз – содержащиеся в медицинском документе сведения о наличии либо отсутствии у пациента заболевания, синдрома, состояния и их тяжести [характеристике] (вид, форма, стадия, риск возникновения осложнений)»;

    Краткое содержание:

    3. В целом термин «диагноз» в проекте Кодекса не определен (?!).
    4. Очевидно, что «состояние здоровья пациента» различно в различные периоды его жизни. Соответственно, возникают вопросы о сроке действия «медицинского заключения о состоянии здоровья пациента», о соотношении «медицинских заключений о состоянии здоровья пациента», составленных различными «медицинскими работниками», составленных в различное время и т.д. («конкуренция диагнозов»).
    ...
    8. Из вышеизложенного следует, что «диагноз» – это не «медицинское заключение» и не «о состоянии здоровья пациента».
    9. Предлагаются следующие определения терминов:
    1) «диагноз – содержащиеся в медицинском документе сведения о наличии либо отсутствии у пациента заболевания, синдрома, состояния и их тяжести [характеристике] (вид, форма, стадия, риск возникновения осложнений)»;

    На практике пациентам устанавливают именно такой "диагноз", включающий предлагаемые сведения. Т.е. "новый диагноз" может отличаться от "старого" незначительно, но это - иной диагноз. Это предложение по сути - "узаконить" существующую практику. И это - "записи в амбулаторной карте" и сведения в иных "медицинских документах", а не "медицинское заключение".
    Далее разбираемся с видами диагнозов - оттуда же:

    Статья «Диагноз»
    1. В проекте Кодекса и ином законодательстве о здравоохранении упоминаются различные виды «диагноза»: «предполагаемый», «подтвержденный», «уточненный», «заключительный» (преамбула гл. 17 проекта Кодекса), «неясный», «основной», «сопутствующий», «клинико-функциональный» и др. При этом проект Кодекса и иное законодательство о здравоохранении не содержат определения видов «диагноза», не ясно их соотношение между собой, а также наступление конкретных «юридически значимых последствий» после их «установления» (какие из них являются основанием для ограничения прав и свобод, а также освобождения от обязанностей пациента) что является пробелом правового регулирования.

    Это все актуально и для действующего Закона.
    Далее разбираемся с порядком постановки (изменения, аннулирования) диагнозов - где он определен? :-?
    Да,

    22. Заключение врачебной консультации (консилиума) вносится в медицинские документы пациента и включает в себя:
    ...
    установленный диагноз;
    ...
    результаты дополнительных исследований, подтверждающих диагноз;

    но речь идет об ином диагнозе. А что происходит с первоначальным? Он будет аннулирован? С момента его постановки либо с момента постановки нового диагноза, исключающего первоначальный? Где об этом сказано в законодательстве?
    Для сравнения, если бы в Постановлении Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 20.12.2008 № 224 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения врачебных консультаций (консилиумов)" был иной текст:

    8. Основаниями для проведения врачебного консилиума являются:
    ...
    несогласие пациента (или его законного представителя) с диагнозом, установленным врачом-специалистом
    ...
    22. Заключение врачебной консультации (консилиума) вносится в медицинские документы пациента и включает в себя:
    ...
    диагноз, ранее установленный врачом-специалистом, а также диагноз, установленный после проведения врачебной консультации (консилиума)
    ...
    результаты дополнительных исследований, подтверждающих либо опровергающих диагноз, ранее установленный врачом-специалистом;

    то изменилось бы ли что-либо? Что именно?
    Хотя, для кого это я пишу? Для лиц, руководствующихся принципом "правового нигилизма"? Это им явно не интересно :D

    Не тормози – включай мозги
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28176

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28176
    # 30 августа 2025 13:51
    RET_FRAN:

    Если законодательство не наделяет полномочиями "комиссию" отменять (изменять) ранее установленный кем-либо диагноз, то такие полномочия у комиссии отсутствуют.

    RET_FRAN, Сегодня знакомый типа с эпилепсией (ни он не верит в правильность диагноза "эпилепсия", ни я, наблюдавший пару раз его обмороки) дозвонился на прямую линию к первому зам. министра здравоохранения с конкретным вопросом.
    Ответа не было такого категоричного, как у вас (типа если поставлен, то уже никак не снять ). Прозвучал вариант обращаться в суд, а там уже судмедэкспертиза будет выносить своё решение. Так что варианты (понятно, что призрачные), но всё-таки имеются на снятие подобного клейма.

    И это говорилось даже тому, у кого обморочные состояния периодически происходят, кто ежемесячно рецепты получает на лекарства! Он не претендует на здорового, но уверен, что лечат не то и не тем. Ибо как невозможно представить больного эпилепсией, которому не идёт ничего из противосудорожных, так невозможно представить и гипертоника, которому не подошёл бы ни один препарат от давления.

    А тут в теме некоторые спрашивают, у кого когда-то там раз-другой в жизни было, и на этом всё

  • 3944089 Neophyte Poster
    офлайн
    3944089 Neophyte Poster

    3

    полгода на сайте
    пользователь #3944089

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 19 ноября 2025 17:27

    Добрый день, подскажите а (эпелептолог) врач невролог на ул. Семашко может снять это R56.8 судорги? ЭЭГ норм.,все норм. Не могу пройти медкомиссию по вредности и водительское справка заканчивается.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28176

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28176
    # 19 ноября 2025 22:37
    3944089:

    Добрый день, подскажите а (эпелептолог) врач невролог на ул. Семашко может снять это R56.8 судорги? ЭЭГ норм.,все норм. Не могу пройти медкомиссию по вредности и водительское справка заканчивается.

    Друг когда-то маленько перепил. Сестра с перепугу вызвала скорую. Со слов!! информация пошла в медкарту. И невролог прямым текстом ему говорила "погуляй пару лет" (механик по лифтам, сами понимаем, медики страхуются).
    Так что если у вас недавно выставлены судороги - шансов вообще нет.
    Если это было пару лет назад хотя бы - шансы есть. Но и там не стоит обольщаться. У нас проще "забраковать" (перестраховаться)

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Avanturist:

    RET_FRAN, Сегодня знакомый типа с эпилепсией (ни он не верит в правильность диагноза "эпилепсия", ни я, наблюдавший пару раз его обмороки) дозвонился на прямую линию к первому зам. министра здравоохранения

    Дело было 30 августа. Уже почти КВАРТАЛ прошёл, а ответа на обращение... нету :rotate: (уточнял недавно у знакомого).
    Первый зам. министра, судя по всему, "забыла" отправить официальный ответ.

  • 3944089 Neophyte Poster
    офлайн
    3944089 Neophyte Poster

    3

    полгода на сайте
    пользователь #3944089

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 20 ноября 2025 11:59

    Прошло два года с момента первой и последней судорги. К врачам не оброщался, ни каких лекарств не принемал. Через неделю поеду к эпелептологу, буду пробовать пройти. Спасибо за ответ.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28176

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28176
    # 22 ноября 2025 00:49
    3944089:

    Через неделю поеду к эпелептологу

    Таких специалистов не готовит ни один ВУЗ Беларуси. Будете у обычного невролога.

  • 3944089 Neophyte Poster
    офлайн
    3944089 Neophyte Poster

    3

    полгода на сайте
    пользователь #3944089

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 27 ноября 2025 21:24

    Вы оказались правы. Ни чего конкретного, все врачи переписывают один и тот же диагнос. В итоге отправляют назад в поликлиник с чего я и наченал . Круговорот какой то. По всем опследованим здоров а медкомиссию пройти не могу. Что дальше делать не знаю.