История ВОВ 2.0

3681134:

Немцы в 1945 в Милане вместо Берлина.

Отступление может привести к панике. Надо было делать вид что всё в порядке. А скорей всего тогда и дороги уже были перекрыты.

3681134:

Ещё римляне проложили прекрасные дороги через Альпы.

Далековатый марш для той техники. В Альпах реммастерских нет. Да и может быть холодно. В любом случае после такого марша (если бы их не разбомбили или не заминировали римлянские дороги) погоды бы они не сделали. Ну отсрочили бы на пару недель капитуляцию.

3681134:

Технику передвигают по железке. В первую очередь бронированную. Если бы 100 немецких дивизий атаковали 300 советских, с высокой вероятностью последние оказались бы побиты. Гитлер просто не давал немцам собраться в банду для наступления, повторить как было в 1939 - 1940х годах...

На тех дорогах римлянских дорогах была железка с мостами которые выдержат нагрузку? А подвижной состав был у этой группы армий? С паровозами, нужными платформами для техники, топливо. Я думаю если бы они такой кучей войск поехали бы то об этом узнали бы ещё до отправления все.

В 19 веке ассимилированные немцами славяне и балты создали Германию. Начиналось с Пруссии. Генетически там проживают вышедшие с дрыгвы Полесья родственники белорусов. Де-факто Германия не состоявшееся государство. То что вытворял гражданин Австро-Венгрии с его сотнями ошибочных решений и немцы не смогли его остановить, мало где такое возможно. Характерный пример совещание 19 июля. Итальянцы поинтересовались, чем вообще немцы занимаются. Ответ удивил. То же самое 2 + 2 услышать равно 5 от взрослых людей.

http://militera.lib.ru/h/koltunov_solovyev/05.html

Положение немецко-фашистских войск на орловском плацдарме становилось все более тяжелым. Окончилась провалом и последняя попытка Манштейна прорваться к Курску со стороны Белгорода силами войск ударной группировки группы армий «Юг». И здесь немецкие войска с 16 июля вынуждены были начать отход на позиции, занимавшиеся ими до начала наступления.

Провал немецких наступательных планов, резкое изменение обстановки на советско-германском фронте вследствие нарастающей силы ударов Красной Армии вызвали растерянность в политических и военных кругах фашистской Германии, привели к потере ими четкой стратегической перспективы борьбы. Это отмечает и ряд буржуазных исследователей.

Так, в подготовленном видными представителями американской военной историографии сборнике статей, посвященном проблемам выработки важнейших оперативно-стратегических решений, делается вывод, что на этом этапе войны «за всеобъемлющими военными усилиями Германии не стояло никакой стратегической идеи, если не считать идеей решение Гитлера удерживать каждый метр оккупированной территории». Далее в книге приводится такой эпизод. Во время совещания между Гитлером и Муссолини в Фельтре 19 июля 1943 г. верховный главнокомандующий вооруженными силами Италии маршал Амброзио спросил начальника штаба немецкого верховного командования фельдмаршала Кейтеля, что происходит на русском фронте. Кейтель не мог сказать ничего, кроме того, что немецкая армия изматывает русских.

«Это, — заметил Амброзио, — не активная программа, а отказ от инициативы в операциях. В сущности, страны оси осаждены, они в замкнувшемся кольце; необходимо из него выбраться. Какие перспективы вы имеете, чтобы сделать это?» Перспектив никаких не было, и Кейтель уклонился от ответа. У Гитлера тоже не было твердого плана для достижения победы. Его уверенность в конечной победе все более и более основывалась на безумных надеждах, которые не имели под собой никакой почвы.

По современной ситуации, анализируя действия германского руководства, блогер Анатолий Шарий полагает проекту Германия пора на покой. Он не говорит про Англию, Францию; речь именно о немцах.

master_sven:

3681134:

19 веке ассимилированные немцами славяне и балты создали Германию. Начиналось с Пруссии. Генетически там проживают вышедшие с дрыгвы Полесья родственники белорусов

Слушайте, ну сколько можно засерать тему этим бредом. Есть же на форуме ветка для сторонников теории Фоменко, уверовавших в рептилоидов, борцунов с 5-джи трансляторами и прочих людей в шапочках из фольги с сильно "необычным" мышлением. Шли б Вы туда.

Доказательства есть. Кровь и кости исследовали. Ваше отрицалово как в суде. Анализы ДНК это всё фигня. Верьте мне на слово. Почему вам должны верить на слово?

3681134:

а это чо

Это - карта. К чему вопрос?

3681134:

Не так важно откуда они пришли в Германию. Научными методами безусловно доказано экспансия славян на 80% миграция носителей. Про голландские R1b какие то домыслы. Ссылки давайте.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд
Дело ведь не в R1a у славян. Там ещё субклады указывают на общих родственников.

Буратину поищите за два сольдо. Если в Вашей картине мира всё так складно, то почему бы на примере перемещения субкладов или гаплогрупп не продемонстрировать миграцию носителей. Из Полесья Как с миграцией славян из Панонии в Чехию/Польшу/Украину, то вопросов нет. А как возникает вопрос за каким хреном земледельцам с теплых югов и жирных чернозёмов переться на севера, в лесную зону с никакущими почвами и хреновым климатом (это я о Новгородчине-Псковщине-Полоччине), то начинаются игры мол, ничего не поделаешь – трупосожжение, генетического материала нет. Но есть черепки и височные кольца. Поверьте нам, люди

Кстати о кривизне сказочки о славянских гаплогруппах и прочей ереси. Казахский учёный-мидиевист Жаксылык Сабитов – носитель Y-гаплогруппы R1a1 происходит из рода атыгай племени аргын. Так вот у атыгаев таких как Жаксылык до 30%, а в роду бабасан того же племени таких подавляющее большинство. Для наглядности – фото носителя «славянской гаплогруппы»

Lonewolf:

Вспоминая где была Московия в XIII-XV веках, принадлежность Y-гаплогруппы R1a1 может заиграть новыми красками.

Я в такие дебри не полезу, но пример с Жаксылыком Сабитовым наглядно демонстрирует простую идею: у человека кроме отца есть ещё и мать. И это не только о внешности, это в т.ч. и о языке, и о культуре. Кстати, у тех же аргынов преобладает Y-гаплогруппа G1-M285 (больше 65%), роднящая их с персами, курдами и белуджами. Но встречается и т.н. «монгольский след» С2 (до 10%).

master_sven:

3681134:

Не так важно откуда они пришли в Германию. Научными методами безусловно доказано экспансия славян на 80% миграция носителей. Про голландские R1b какие то домыслы. Ссылки давайте.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд
Дело ведь не в R1a у славян. Там ещё субклады указывают на общих родственников.

Буратину поищите за два сольдо. Если в Вашей картине мира всё так складно, то почему бы на примере перемещения субкладов или гаплогрупп не продемонстрировать миграцию носителей. Из Полесья Как с миграцией славян из Панонии в Чехию/Польшу/Украину, то вопросов нет. А как возникает вопрос за каким хреном земледельцам с теплых югов и жирных чернозёмов переться на севера, в лесную зону с никакущими почвами и хреновым климатом (это я о Новгородчине-Псковщине-Полоччине), то начинаются игры мол, ничего не поделаешь – трупосожжение, генетического материала нет. Но есть черепки и височные кольца. Поверьте нам, люди

А вы про кочевников слышали? Авары, булгары, мадьяры, половцы, хазары, монголы. Они то в степи и лесо - степи обитали. Сунуться славянам туда было ой как опасно.

master_sven:

Кстати о кривизне сказочки о славянских гаплогруппах и прочей ереси. Казахский учёный-мидиевист Жаксылык Сабитов – носитель Y-гаплогруппы R1a1 происходит из рода атыгай племени аргын. Так вот у атыгаев таких как Жаксылык до 30%, а в роду бабасан того же племени таких подавляющее большинство. Для наглядности – фото носителя «славянской гаплогруппы»

Это фарс. R1a не в смысле миллиард индусов родственники. Славянские субклады. У 80% белорусов дальние родственники непременно в славянских странах. Нет в Индии, в Казахстане. Зато в Чехии, Германии, Польше навалом. Всё отлично доказано. Распространение гаплогрупп строго в славянском контексте.

Lonewolf:

3681134:

6 гвардейская армия общевойсковая

А где там "советская" или "красная"?

Lonewolf:

В контексте "6 гвардейская" не было ни советской, ни красной.

Ну если вам нравятся такие глупые уточнения. Вообще то армия советская. 6 гвардейская тоже.

жыстянщик:

3681134:

В 19 веке ассимилированные немцами славяне и балты создали Германию.

С какими же племенами воевали римляны? С полешуками получается.

Византийские авторы записали только анты и склавины. Такие как Курта несколько извратили. Он писал в 2001 году. С тех пор много воды утекло. Даже польская прародина походу отпала. Исследователи упорно тычут северо - запад Украины, юг Беларуси. хоть ты лопни хоть ты тресни.

Цитировал ранее историка Шувалова. Можете себе в рамку поставить. Как реконструируют историю с неполными данными. Когда в частности письменных источников с гулькин нос. Проверяют гипотезу разными методами. И если результат на выходе одинаков, значит теория верна. Популяционная генетика полностью подтвердила прежние исторические наработки о славянах. Была славянская прародина, откуда славяне рассеялись по Европе. Есть такой кандидат исторических наук Сергей Назин, активно постится. Фанат паннонской прародины; вообще это не убедительно. Полесье, на крайняк Карпаты.

https://slavica-petropolitana.spbu.ru/files/2008-2/03-Shuvalov.pdf

3681134:

А вы про кочевников слышали? Авары, булгары, мадьяры, половцы, хазары, монголы. Они то в степи и лесо - степи обитали. Сунуться славянам туда было ой как опасно.

Глянь-ка страхи то какие. Т.е. по Вашему из-за постоянного движения по степным/лесо-степным регионам Украины с раннего железного века практически до 10 века нашей эры разнообразных кочевников оседлое земледельческое население там отсутствовало напрочь? Новая концепция в исторической науке