Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Думаете именно по этой причине я работаю в области в которой необходимо логическое мышление?

Ваша логика работает в области естественного а не сверхъестественного.

ivetapl:

Ваша логика работает в области естественного а не сверхъестественного.

И в отношении сверхъестественного. Взяли чела без руки, убедились в нескольких учреждениях, что у него действительно нет руки. В под наблюдением ученых с фиксацией на видео, помолились и зафиксировали отрастание руки. После чего проверили, на самом ли деле это его рука тоже в нескольких учреждениях. И если фальсификации не обнаружили, то признают чудесное исцеление. Но мы знаем, что такого никогда не произойдет.
А если чел с рукой придет к ученым, сказав, что он помолился и у него выросла рука и в качестве подтверждения даст справку от фельдшера сельской амбулатории, что у него нет руки, на простой бумажке. То естественно такой трюк не прокатит. Или придет с рукой и у него действительно будет подтверждено отсутствие руки с подлинным удостоверением инвалида и кучей справок от разных учреждениях, но при этом откажется провести тест ДНК руки и другой части тела и не разрешит показать место отрастания, то такой трюк так же не прокатит.

ivetapl:

Наука не признала факта телекинеза и прочих явлений продемонстрированных ею потому что

их не было

ivetapl:

Даже если рука отрастет научное сообщество никогда и ни за что этого не признает как не признали все научные эксперименты с участием известных ученых которые много раз проводились с Кулагиной и другими экстрасенсами.

Кулагину давно разоблачили.
Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук
Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“». В эксперименте с воздействием на стрелку компаса Кулагина использовала магнит, спрятанный под повязкой на пальце.

«От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»… «Опыты с часами и весами не дали положительных результатов…»

Премия Джеймса Рэнди — приз в 1 млн долл., гарантированный образовательным фондом Джеймса Рэнди (JREF) любому лицу, которое продемонстрирует какие - либо экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в условиях корректного эксперимента. Несмотря на обилие заявок, приз до сих пор никому не присужден.

ivetapl:

Наука не признала факта телекинеза и прочих явлений продемонстрированных ею потому что они не соответствовали научному методу - объективности.

Потому как их реально никто не продемонстрировал. Попытки схитрить были обнаружены.

MaxRusak:

Кулагину давно разоблачили.
Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук

Оставим Кулагину в покое и всех ученых которые проводили эксперименты.
Давайте возьмём конкретное чудо которое сейчас изучается российскими нейробиологами.
Тукдам - посмертная медитация. Даже Анохин признал существование этого явления которое противоречит законам природы, т.е. с точки зрения науки является сверхъестественным. Наблюдается факт смерти тела человека, полное прекращение всякой активности головного мозга и всей физиологии живого организма. Но при этом наблюдается полное отсутствие всякого разложения тела в течении до трех недель в условиях тропической жары. Факт чуда есть но наука его не признает потому что у науки нет научного объяснения этому явлению а сверхъестественными явлениями оно не занимается. Так же было бы и с рукой ампутанта. Вы бы может и поверили столкнувшись лично но наука никогда такого факта никогда не признает пока не сможет его объяснить с материалистической точки зрения.

DimOsBarn:

Это более правдоподобно.

Более-менее это ни о чем. Это дело личного предпочтения не обладающее доказательной силой.

MaxRusak:

в условиях корректного эксперимента.

Т.е. удовлетворяющего научному методу - двойной слепой воспроизводимости что означает принадлежности к объективному материальному физическому явлению но не сверхъестественному явлению.

ivetapl:

Т.е. удовлетворяющего научному методу - двойной слепой воспроизводимости что означает принадлежности к объективному материальному физическому явлению но не сверхъестественному явлению.

Т.е. исключающего фальсификацию. И все.

ivetapl:

Даже Анохин признал существование этого явления которое противоречит законам природы, т.е. с точки зрения науки является сверхъестественным.

Не противоречит. Нередко находят мумифицированные трупы в квартирах.

gauchos:

ivetapl, Ни одно из опубликованных научных исследований не нашло строгих подтверждений существования тукдама как особого состояния сознания(с)

А причем здесь особое состояние сознания. Я вообще то про трупное разложение говорил.

MaxRusak:

Не противоречит. Нередко находят мумифицированные трупы в квартирах.

Вы считаете что ученые в том числе и Анохин и судмедэксперты не знают что такое мумификация?
Мы пригласили судмедэксперта, руководителя регионального бюро криминальной экспертизы, работа которого заключается в исследовании состояния тел в различные сроки после смерти. Благодаря этому на научной основе было показано, что состояние тела монаха, находящегося в состоянии тукдам, кардинально отличается от состояния тел с аналогичными сроками после смерти. То есть мы получили первые научные подтверждения состояния тукдам. Мы надеемся продолжить работу под вашим руководством", — сказал Медведев
Если вы не в курсе при мумификации не наступает стремительное разложение трупа за несколько часов как это происходит в тукдаме.
Ну типа сидит человек в позе медитации несколько недель, никаких проявлений физиологической активности нет, признаков трупного окоченения и разложения нет а затем в течении считанных часов происходит разложение как будто бы труп уже разлагался пару недель.
Просто наука не хочет связываться с этим явлением поэтому вы не в кусе. Просто изучите данные
Вы хотели пример чуда которое противоречит законам природы я вам его привел. Вы конечно можете то-же как и наука отказаться рассмотреть его но это и не удивительно - материалист никогда не станет изучать тему которая может разрушить его материалистическую концепцию.

gauchos:

ivetapl, какой же вы доверчивый
quaerens quem beneficia

Доверчивые как раз то обыватели-материалисты типа Абико и Русак, они верят в то что хотят верить. Хотят верить в Бога станут верить в Бога, хотят верить в отсутствие Бога будут верить в отсутствие Бога. Раньше они верили в то что им говорили попы или телевизор с газетами а сейчас во времена интернета каждый сам себе горазд выбирать во что ему верить. Но в их вере отсутствует разум и логика, одни лишь хотелки и предпочтения.
Будьте Гаучо мудрее, не будьте простофилей!

За свою жизнь клёст пропитывается смолой настолько, что он сильно воняет хвоей, смола не даёт разложиться уже погибшей птичке. В хвойном лесу, порой, можно найти мумии клестов, которым уже по 10-20 лет!

DimOsBarn:

ivetapl:

Это дело личного предпочтения

Предпочитаю правдоподобное.

Предпочитай правду.

gauchos:

За свою жизнь клёст пропитывается смолой настолько, что он сильно воняет хвоей, смола не даёт разложиться уже погибшей птичке. В хвойном лесу, порой, можно найти мумии клестов, которым уже по 10-20 лет!

Я же не против, пусть ученые начнут изучать явление тукдама смотришь и найдут нечто новое. Просто не нужно отворачиваться, наука должна быть беспристрастной.

Бамброид:

А они есть?

Есть конечно. Две лаборатории изучают явление уже несколько лет. Думаю не стоит большого труда найти результаты их работы.

gauchos:

Нашлась замена камням Ики)

Вы специалист по камням Ики? Что о них говорит наука?