Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • GidlevskiyArtem Neophyte Poster
    офлайн
    GidlevskiyArtem Neophyte Poster

    4

    9 лет на сайте
    пользователь #2057033

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 18 марта 2025 18:59
    birefringence:

    Necros:

    Добрый день, здравствуйте
    Подскажите пожалуйста в личку добротных мастеров установки дверей массив) Заранее благодарен

    Присоединяюсь к запросу 😊 Посоветуйте, пожалуйста, хорошего мастера для установки дверей из ольхи за адекватный ценник. Спасибо

    За "адекватный" ценик можете потом сильно пожалеть. ))

  • 3039335 Neophyte Poster
    офлайн
    3039335 Neophyte Poster

    4

    5 лет на сайте
    пользователь #3039335

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 18 марта 2025 21:31 Редактировалось 3039335, 1 раз.

    Добрый час, подскажите пожалуйста чем минимальным можно отделаться в подготовке под покраску стен (белый цвет) в супер идеальных стенах нет необходимости.

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 19 марта 2025 18:59

    3039335, напишите ваш вопрос в тему про покраску: я вам там отвечу.
    А здесь ваш пост лучше удалить, чтобы не огрести за дубль.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Неизвестный кот Vaper's Club
    офлайн
    Неизвестный кот Vaper's Club

    5858

    20 лет на сайте
    пользователь #43050

    Профиль

    5858
    # 28 марта 2025 07:59

    Здравствуйте. Нужно стекло для двери на замену. Подскажите, пожалуйста, где лучше искать:

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3679

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3679
    # 28 марта 2025 12:52

    поиск по "Нарезка продажа стекла минск"

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Неизвестный кот Vaper's Club
    офлайн
    Неизвестный кот Vaper's Club

    5858

    20 лет на сайте
    пользователь #43050

    Профиль

    5858
    # 28 марта 2025 14:51
    Varin:

    поиск по "Нарезка продажа стекла минск"

    Спасибо. Вроде нашел в остатках нужный кусок.

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    24600

    9 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    24600
    # 2 апреля 2025 20:14 Редактировалось Хвостатая, 1 раз.

    Здравствуйте!
    Может быть кто-то из здешних знает, где можно найти дерную ручку "нажим / ухват" черного цвета с межосевым растоянием 72 мм и квадратом 8 мм?

  • wasdead Junior Member
    офлайн
    wasdead Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #521219

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 5 апреля 2025 11:56 Редактировалось wasdead, 2 раз(а).

    Добрый день, хотим в ремонте сделать две двери скрытого монтажа рядом, и чтобы "слить их со стеной", будем штукатурить поверх

    Из-за этого ужесточаются требования, чтобы не размокла коробка - каркас только цельноалюминиевый, 3 петли на дверь кант на дверном полотне и кант на коробке. Размер 70(полотно, 80 проём)х200, реверс

    1. Сколько в среднем стоит 1 дверь скрытого монтажа, сейчас будем ТЗ всем отправлять чтобы знать от чего отталкиваться
    2. Сколько стоит хороший комплект ручек

    Буду благодарен за рекомендации компаний-дверщиков

    Спасибо

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3679

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3679
    # 5 апреля 2025 12:18

    алюминиевая кромка у неведимок нужна для упрощения отделки торца двери и чтобы не бояться коцнуть уголок отделки. Неведимка без кромки не размокнет, там грунтуется полиэфирной или полиуретановой грунтовкой, которая воду не пропускает

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • ACHI Junior Member
    офлайн
    ACHI Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #1779013

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 6 апреля 2025 14:44

    здравствуйте ! может кто подскажет по Двери межкомнатные в эмали NewDoor. как они по качкству или расмотрерть другие компании?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6011

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 6 апреля 2025 16:52

    ACHI, качество хорошее, но рассмотрите и другие компании. Всегда есть более качественные и менее.

  • tanya1990 Junior Member
    офлайн
    tanya1990 Junior Member

    75

    16 лет на сайте
    пользователь #153400

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 8 апреля 2025 11:14

    Здравствуйте! Помогите определиться с межкомнатными дверями в эмале, цвет белый. Смотрели Исток, Дверидом, экошпон предлагали но там были модели чистая пластмасса на мой взгляд. Нужно 4 двери глухие,и одна в проем 130 см думаю стекло. Подскажите какие может модели рассмотреть и производителей чтоб меньше сколов было, лёгкие в эксплуатации т.к свой дом и дети. Заранее спасибо

  • 1476456 Neophyte Poster
    офлайн
    1476456 Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #1476456

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 18 апреля 2025 12:55

    Здравствуйте, установили двери-невидимки. Заметил вертикальные полосы по периметру. Скажите пожалуйста, в чём может быть дело

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6011

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 18 апреля 2025 14:57

    tanya1990, Вам вряд ли помогут... Ищете рыбу без жабр и чешуи. Почему эмаль, а сколы и пластиковость не нужны? Это в комплекте. Хотите без сколов и поприятнее поверхность - смотрите плёнку матовую.
    1476456, если это с дверями неровность, то обращайтесь к их продавцу. Причина не так важна. Вопрос в том, косяк производителя или отделочника?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1691

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 18 апреля 2025 16:31
    1476456:

    Здравствуйте, установили двери-невидимки. Заметил вертикальные полосы по периметру. Скажите пожалуйста, в чём может быть дело

    там явно каркас просматривается

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 21 апреля 2025 12:00
    Boblikut:

    если это с дверями неровность, то обращайтесь к их продавцу. Причина не так важна. Вопрос в том, косяк производителя или отделочника?

    Эта дверь на фото с нашего объекта, завтра поеду смотреть, что могло произойти. Есть только 1 неприятный нюанс в этой ситуации, с момента отгрузки дверей по договору прошло 2,5 года.
    Вот фото этих же дверей после навески ручек

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 24 апреля 2025 09:56
    Dvernik:

    Boblikut:

    если это с дверями неровность, то обращайтесь к их продавцу. Причина не так важна. Вопрос в том, косяк производителя или отделочника?

    Эта дверь на фото с нашего объекта, завтра поеду смотреть, что могло произойти. Есть только 1 неприятный нюанс в этой ситуации, с момента отгрузки дверей по договору прошло 2,5 года.
    Вот фото этих же дверей после навески ручек

    Обычно гарантия на межком идет 1 год. В некоторых случаях - 2 года. Ни разу не видел в РБ бОльших сроков.
    99% что продавец, а также завод откажут.
    Если есть желание, время, силы и деньги - делайте независимую экспертизу. На ней станет известно был ли это брак ДО передачи вам двери, либо в процессе эксплуатации. Если первое - смело претензию продавцу и далее суд, если откажется оплачивать ремонт\изготовление новых + экспертизу. Если второе - мои соболезнования.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6011

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 24 апреля 2025 17:35
    woofero:

    Если есть желание, время, силы и деньги - делайте независимую экспертизу. На ней станет известно был ли это брак ДО передачи вам двери, либо в процессе эксплуатации. Если первое - смело претензию продавцу и далее суд, если откажется оплачивать ремонт\изготовление новых + экспертизу. Если второе - мои соболезнования.

    woofero, Незачем всё это. Лучше решить с продавцом между собой. К чему дополнительные расходы и грызня в судах? Даже если гарантия прошла, продавец может закрыть свой вопрос. Посмотрит, оценит, и быстро порешают.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 26 апреля 2025 13:35
    АЛЕКСАШКА87:

    1476456:

    Здравствуйте, установили двери-невидимки. Заметил вертикальные полосы по периметру. Скажите пожалуйста, в чём может быть дело

    там явно каркас просматривается

    Не понимаю, как может просматриваться каркас сквозь толстый слой HDF?

  • passagire Member
    офлайн
    passagire Member

    208

    13 лет на сайте
    пользователь #557471

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 28 апреля 2025 18:16

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто сейчас продаёт двери в эмали по кредит в 4% "На родня товары"?