Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10722

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10722
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    1963

    17 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1963
    # 27 ноября 2024 23:31
  • SergeM Senior Member
    офлайн
    SergeM Senior Member

    938

    22 года на сайте
    пользователь #2213

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 28 ноября 2024 00:14 Редактировалось SergeM, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    SergeM:

    Но в работе помогает не хило.

    Вот для этих конкретных задач его и использовать.

    Просто, если по-другому поставить вопрос, с явным интересом к флэку, относительно устаревшей магнитной записи, то есть вероятность что ответ будет абсолютно другим. :)

    Я сам вопрос и не скрывал - вот он
    ----
    Hello! What do you think about the sound quality? What do you think is better? Sound from a reel-to-reel tape recorder on LP90 tapes or from a digital source like a FLAC file?
    ---
    Вполне нейтральный без перекосов в одну и другую сторону. Но можете сами поиграться. :) До определенного момента бесплатная. Потом просто пару часов подождать.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    mixing-mastering:

    Трубные усилители...
    звучит внушительно :))
    Полагаю, жизнь потиху опровергает теорему Котельникова
    человеческое ухо все же отличает мелкую нарезку от цельного синуса...
    трабл, скорее всего - в недоизученности человеческого слуха..

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    SergeM:

    Но в работе помогает не хило

    и не только
    иногда своей непосредственностью поднимае тнастроение :)
    ИИ ведь еще пока как ребенок, все говорит честно, как видит.

    Я тоже так думаю и по ИИ и по теореме.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25704

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25704
    # 28 ноября 2024 09:15
    mixing-mastering:

    Полагаю, жизнь потиху опровергает теорему Котельникова
    человеческое ухо все же отличает мелкую нарезку от цельного синуса...

    не хочется вас разочаровывать, но теорема Найквиста-Котельникова совсем не про человеческий слух. На кривую чувствительности слуха опираются алгоритмы сжатия с потерями, которые, хотя и имеют в основе упомянутую теорему, отстоят от нее примерно так же, как запись на магнитную ленту от фонографа Эдиссона.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1445

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1445
    # 28 ноября 2024 11:28 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Упрощённо, теорема Найквиста-Шеннона гласит о теоретической возможности восстановления непрерывного сигнала с ограниченным спектром из его дискретных отсчетов, и в теореме речь не об оцифровке, т.е дискретные отсчеты не обязательно должны быть представлены в цифровом виде (один из вариантов - массив УВХ)...
    Абсолютно точное реальное восстановление из дискретных отсчетов однако невозможно из-за невозможности реализации Sinc-Filter...
    А в случае с цифровыми дискретными отсчетами возникает ещё и шум квантования...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7533

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 28 ноября 2024 11:48
    TypTop:

    Абсолютно точное реальное восстановление из дискретных отсчетов однако невозможно из-за невозможности реализации Sinc-Filter... А в случае с цифровыми дискретными отсчетами возникает ещё и шум квантования...

    Это так, из-за неидеальности фильтра в спектре появляются побочные компоненты, а из-за ограниченной разрядности квантователя - шум квантования (который при наличии dithering является практически белым). Только надо добавить, что уровень этих нежелательных составляющих намного ниже, чем уровень шума в аналоговых трактах.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14797

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14797
    # 28 ноября 2024 11:59
    Land:

    совсем не про человеческий слух.

    это если не слушать, а смотреть на графики
    чем многие очень любят заниматься
    все, что сделано человечеством - это не ради графиков
    а для потребления этим же человечеством
    не хотел вас огорчать
    пс
    психоакустика - бездонна, как вселенная..
    какими бы терминами и математикой это не обвешивать...

    экс-Jenik
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25704

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25704
    # 28 ноября 2024 12:01
    mixing-mastering:

    это если не слушать, а смотреть на графики
    чем многие очень любят заниматься
    все, что сделано человечеством - это не ради графиков
    а для потребления этим же человечеством
    не хотел вас огорчать

    самого себя можно убедить в чем угодно. И в том, что вы слышите тихие звуки на фоне громких, и в том, что высокие частоты маскируют низкие. Было бы желание. Не хотел вас огорчать :D

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14797

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14797
    # 28 ноября 2024 12:02
    TypTop:

    теоретической возможности восстановления непрерывного сигнала с ограниченным спектром из его дискретных отсчетов,

    ну да, где-то тут собака и порылась
    это как со скоростью света...

    экс-Jenik
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25704

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25704
    # 28 ноября 2024 12:02
    TypTop:

    А в случае с цифровыми дискретными отсчетами возникает ещё и шум квантования...

    который конечно же слышат все продвинутые слушатели :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14797

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14797
    # 28 ноября 2024 12:03
    Land:

    И в том, что вы слышите тихие звуки на фоне громких, и в том, что высокие частоты маскируют низкие

    это каким боком вообще?
    вы сами с собой разговариваете?

    экс-Jenik
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25704

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25704
    # 28 ноября 2024 12:04
    TypTop:

    Абсолютно точное реальное восстановление из дискретных отсчетов однако невозможно из-за невозможности реализации Sinc-Filter..

    Абсолютно точно реально воспроизвести невозможно и с аналогового носителя. Или это не очевидно?

    Добавлено спустя 44 секунды

    mixing-mastering:

    это каким боком вообще?
    вы сами с собой разговариваете?

    это просто проверка, что вы знаете о том, о чем взялись рассуждать. Вижу, что не очень много.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14797

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14797
    # 28 ноября 2024 12:06
    Land:

    Вижу, что не очень много

    куда уж нам, до вас...дураки-с :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    такие люди будут делать что угодно, измерять, проверять, сыпать терминами,которых сами не понимают, но только долбить что-то свое заученное...

    экс-Jenik
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1445

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1445
    # 28 ноября 2024 12:11 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    Land:

    TypTop:

    Абсолютно точное реальное восстановление из дискретных отсчетов однако невозможно из-за невозможности реализации Sinc-Filter..

    Абсолютно точно реально воспроизвести невозможно и с аналогового носителя. Или это не очевидно?

    конечно очевидно))), и вообще, абсолютная точность доступна только Всевышнему, наверное))), да и Он где-то недоглядел, и около 14 млрд лет назад случился Большой хлопок...

    А в контексте моих слов, лишь о невозможности физической реализации Sinc-Filter...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28696

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28696
    # 28 ноября 2024 14:50
    mixing-mastering:

    то если не слушать, а смотреть на графики
    чем многие очень любят заниматься
    все, что сделано человечеством - это не ради графиков
    а для потребления этим же человечеством
    не хотел вас огорчать

    Обычное клише мэнэгера манипулятора, возможно покусанного коучем :D
    Контрольным в голову, является вопрос, а графики кто строит, инопланетяне, а не человеки? Или графики от атской сатаны?
    mixing-mastering, смотри, постигнет тея учесть радииофюрера, тот уже нафантазировал и стал передёргивать (как минимум один раз точно)

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7533

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 28 ноября 2024 15:31
    TypTop:

    о невозможности физической реализации Sinc-Filter...

    А зачем он нужен, идеальный фильтр? Достаточно подавить побочные компоненты до какого-то уровня, когда они окажутся ниже шума квантования.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1445

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1445
    # 28 ноября 2024 16:09

    По теории нужен именно для востановления. Насколько я себе представляю, при неидельном недовосстановятся самые высокие компоненты сигнала, т.е частоты, близкие к fs/2...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7533

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 28 ноября 2024 16:52
    TypTop:

    По теории нужен именно для востановления.

    В теории, для полного восстановления сигнала с полосой до fs/2 - да. Но если хоть немного увеличить частоту дискретизации (сделать ее выше удвоенной частоты полезного сигнала), то требования к фильтру резко снижаются.

    TypTop:

    Насколько я себе представляю, при неидельном недовосстановятся самые высокие компоненты сигнала, т.е частоты, близкие к fs/2...

    Отклонение АЧХ реального фильтра от идеального прямоугольника (как у sinc-фильтра) выливается в две вещи: в полосе пропускания появляется некоторый завал, а в полосе задержания затухание становится меньше бесконечного. Первое приводит к спаду АЧХ полезного сигнала вблизи fs/2, а второе приводит к появлению в спектре побочных компонент, которые по частоте могут быть расположены где угодно.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10899

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10899
    # 28 ноября 2024 16:58
    mixing-mastering:

    такие люди будут делать что угодно, измерять, проверять, сыпать терминами,которых сами не понимают, но только долбить что-то свое заученное...

    Вместо того чтобы сидеть дома в тепле и слушать музыку именно так как ИМ нравится. Зачем тратить время на то, чтобы убеждать другого что тот неправильно бутерброд ест музыку слушает. Какая разница как технически реализована доставка звука до ушей если финальный результат нравится мозгу?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25704

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25704
    # 29 ноября 2024 11:02
    Zioma:

    Вместо того чтобы сидеть дома в тепле и слушать музыку именно так как ИМ нравится. Зачем тратить время на то, чтобы убеждать другого что тот неправильно бутерброд ест музыку слушает. Какая разница как технически реализована доставка звука до ушей если финальный результат нравится мозгу?

    бинго! Вот пример здравого подхода к сути вопроса. Субъективные ощущения от процесса -- вот основной критерий. И на этом можно поставить точку.

    TypTop:

    конечно очевидно))), и вообще, абсолютная точность доступна только Всевышнему, наверное))), да и Он где-то недоглядел, и около 14 млрд лет назад случился Большой хлопок...

    не. Он тоже проквантовал реальность :D Вся наша Вселенная дискретна по определению. Ничего аналогового нет :D

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9718

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9718
    # 29 ноября 2024 14:26

    Жаль не доживу, чтоб глянуть, как с развитием фотоники и новых систем исчисления, может и на иных физ. принципах, то поколение будет троллить нынешних, уже престарелых цифровиков, за их примитивную двоичную систему, приблизительно как эти троллят аналог и катушечники. А эти будут отбиваться и доказывать, что МР3 и DSD самое лучшее изобретение человечества, а вся ваша квантовая фотоника полное г@вно. :D