Как найти управу на ЖЭС и главное

Да, грустная история. Знаю лишь что в советские времена в таких домах ремонт проводился с отселением жильцов

paulart:

mr.Zorg78:

Да, грустная история. Знаю лишь что в советские времена в таких домах ремонт проводился с отселением жильцов

Так это не ремонт. Они "просто хотят посмотреть на состояние труб"

Неизвестно, в каком вы городе. Поэтому вот вам ссылка на "горячие линии" по ЖКХ.
https://mjkx.gov.by/kontakty/telefony-goryachikh-linij
Позвоните и задайте свой вопрос там, заодно нам и расскажете ответ чиновника.

Доброго времени суток! Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: проживаем в Минском районе, в октябре,при подключении отопления (батареи в стене,квартира угловая в панельке 1986 года), прорвало одну из труб в стене, поплыла вся комната, вызвали аварийку, отключили отопление, через пару дней прибежал мастер ЖЭУ, посмотрел и решил,что нужно долбить стену и менять трубу (в стене минимум 5 продольных труб и 3 поперечные), вот только какую менять неизвестно. Акт о залитии выбивали путем написания жалоб в министерство ЖКХ, потому что всем остальным организациям, мягко говоря было все равно, и вот на 18 день после залития наконец-то был составлен долгожданный акт одновременно составлялся и дефектный акт. При составлении дефектного акта мастер ЖЭУ указал о выявленных дефектах залитой стены и не сантиметра больше, но ситуация такая, у меня во всем помещении поклеены стеклообои, которые окрашены в один цвет, соответственно если я сейчас переклею обои и покрашу поврежденную стену, то цвет остальных стен будет отличаться. Указала мастеру на то,что колеровка краски осуществлялась путем смешивания нескольких цветов, ответ очевиден - "Ваши проблемы!"
Позвонили на "горячую линию" министерства ЖКХ с вопросом каким нормативным актом регулируется данное направление, ответ убил: "Мы не знаем, звоните в ЖКХ Минской области." Позвонили и туда, а там все просто - идите в суд!!! Может быть кто-нибудь сталкивался с такой же или похожей проблемой и дело дошло до суда, подскажите, пожалуйста, стоит ли "игра свечей" и может быть есть образец иска в суд?!

2875373, все разжевано в этих 2 сообщениях
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=241805&start=80#p92893083
Изучаем

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Очень нужна помощь в поиске нормативных документов. Ситуация следующая: стояки горячего и холодного водоснабжения находились в плохом состоянии, я написала заявленин на замену, долго не хотели менять, всё-так заменили, так как у соседки снизу есть перенос и замена стояков водоснабжения, то доступ к ней так они не получили, сказали, что имеет право не пускать, поэтому решили менять мне трубы извращёнными способами. В 1994 "Белжилпроект" был создан проект на кап.ремонт, в 1999-2000 проводился кап ремонт. Судя по перекрытиям стояли оцинкованные стальные трубы. ЖЭС и ЖЭУ взяли и поставили черные стальные трубы, сославшись на то, что в тех.паспорте дома в 1971 было написано стальные трубы. Но стояки меняли на оцинкованные в 1999 г, я так понимаю и менять они должны на оцинкованные части. Они говорят, что делали согласно проекта, но потом же ещё был проект на кап.ремонт. Также они сварили часть оцинкованной трубы с черной трубой, я смотрела в нормативах, что сварка оцинкованных запрещена, если меньше 50 мм, этим они ещё больше пережгли куски в перекрытиях. Я изначально предлагала соединиться с соседкой снизу и сверху, чтобы не оставлять старые куски в перекрытиях. Я спрашивала у них проекты на начало строительства дома и на кап ремонт. Говорят, что не могут найти. Вопрос следующий, какие есть постановления, которые регламентируют, что если трубы меняются по проекту, то должен использоваться проект на кап. ремонт, а не изначальный проект на дом? И также меня интересуют какие есть постановления, в которых говорится, что они должны хранить на проектную документацию на дом и в случае потери восстановить? Они только ссылаютчя, что кап ремонт не их зона ответственности и в архиве "Белжилпроекта" уже проекта нет и им негде его взять, но я так думаю, что у них должен быть в любом случае проект. Всем спасибо

Kim14001:

Они только ссылаютчя, что кап ремонт не их зона ответственности

ЖЭС он обслуживает что дали (т.е. даже когда идет капремонт, они вообще не при делах), ЖРЭО и городское ЖКХ вроде как заказчик, госнадзор от городского жкх должен принимать... Но как правило этот госнадзор не контроллирует работы, а отмазывает подрядчиков от жильцов.

Kim14001:

у соседки снизу есть перенос и замена стояков водоснабжения, то доступ к ней так они не получили, сказали, что имеет право не пускать,

Это враки, по договору она обязана пускать к общедомовым коммуникациям, это закон. Т.е. они идут по пути наименьшего сопротивления кто первее сдасться. А по факту пусть ЖЭС и ЖКХ требуют дать доступ к коммуникациям, если не захочет, пускай готовят доки и подают в суд, обяжут дать доступ. Т.е. главное с них не слазить.
Как кто кого и куда не пускал, ни кто разбираться не будет и там 3 или 5 лет гарантии или как у них называется.
По хорошему вы должны отстоять что пусть делают по проекту, а не как захотела соседка, плюс между этажами для труб ставятся "цанги" или как их зовут, т.е. типа кусок трубы большего диаметра вбетонированного между перекрытиями, чтобы в ней уже пропускать нужные трубы, и если соседка не замуровала то аккуратно можно вытащить и заменить.
По хорошему все перепланировки\переносы общедомовых труб только по проекту и разрешению, по хорошему если сделал не самовольно, то ее могут привлечь. И эти трубы (транзитные через квартиры) это собственность общедомовая, не ваша, и несут отвественность они, и по этому и нельзя переносить. Все что после этих труб ответственность уже ваша (вся разводка по квартире и тп.)

slon2003:

И эти трубы (транзитные через квартиры) это собственность общедомовая, не ваша, и несут отвественность они

slon2003, о, кстати, такой интересный вопрос:
Знакомая в арендной квартире хотела поставить счётчики на воду (так платят по стандартных 12 кубов за человека, то есть явно переплачивают, тем более если там 6 человек живёт в той квартире). Дом старый, больше 40 лет, капремонта ещё не было. приходит сантехник, смотрит трубы, и.... отказывается ставить счётчики, типа "трубы гнилые", "сначала их замените".
Но ведь те гнилые трубы - это же зона ответственности ЖЭС?? Это же не разводка по квартире, правильно?
Я знакомой говорю, что явно просто проехали по ушам, или явно хотят содрать лишних денег за какую "платную услугу", которую должны выполнить и бесплатно (почему-то на ум приходит аналогия с медициной, когда в госучреждениях склоняют к платным услугам, под видом "большой очереди бесплатно", а платно очереди нет))
Или я ошибаюсь?

slon2003:

Avanturist:

приходит сантехник,

ставят счетчики работники водоканала, а жэсовские меняют трубы ... так что не путайте и не вводите в заблуждение знакомую.

Может она и водокональщика приняла за сантехника. Но факт остаётся фактом - ей сказали типа сначала обновите трубы (хотя если это не жэсовец, вполне логично, что он не захотел лезть не в своё дело), а потом типа поставят счётчики.
Надо будет ей на следующей неделе подкинуть такой расклад.

slon2003:

Avanturist:

Надо будет ей на следующей неделе подкинуть такой расклад.

так этой истории от тебя уже год 3й пошел... она все мучается и каждый раз вызывает водоканал, а они ей опять говорят про трубы? так и мучается?

Лишних денег нету на платную замену. Тем более если ожидается капремонт, где уж трубы то точно заменят бесплатно.
А если приходил водоканальщик, а не ЖЭСовец, то надо подкинуть идею, пусть поднажмёт ЖЭСовцев. А то эти капремонты ждать можно ещё неизвестно сколько...

Добрый вечер. Я обратилась в БРТИ. Они сказали у них жёстких требований на техпаспорт после кап.ремонта нет: тут дело ЖЭС вызывать или нет. Но я всё-таки думаю, что как-то же должны изменения фиксироваться после кап.ремонта?
И ещё вопрос. Они меняли мне трубы ссылаясь на тех.паспорт, проекта ни на дом, ни кап.ремонт они не нашли. Они же должны были менять трубы согласно проекта кап.ремонта, а не согласно того старого проекта? Проекта это я так говорю, имею ввиду что не нашли, но использовать сведения с кап.ремонта. Они поставили черные трубы, хотя в перекрытиях после кап.ремонта видно, что оцинкованные.
Также я подробно изучила нормы Техническое состояние зданий и сооружений. Пару вопросов. За нарушение этого пункта, что им может быть: 4.7 Проектная, исполнительная и эксплуатационная документация должна храниться у собственника здания или уполномоченного им органа? Эксплуатационная документация я так поняла включает проект на кап.ремонт? Как я поняла 2 нарушения точно есть: отсутствие проекта первоначального и проекта на кап.ремонт. А что включает исполнительная документация? Если они не найдут проекты, то они обязаны будут их восстановить?
Далее вопрос по этому пункту: 4.5 Техническая эксплуатация зданий должна осуществляться в соответствии с проектной, исполнительной и эксплуатационной документацией.
Ремонт труб они осуществляли в рамках технического обслуживания. Как я поняла техническое обслуживание входит в течническую эксплуатацию. Получается, что техническое обслуживание должно осуществляться в соотвествии с проектной документацией дома и с проектной документацией на кап.ремонт? По сути получается они не могут производить техническое обслуживание в связи с отсутствием проектов?
Ещё меня очень заинтересовал пункт со звёздочкой после приложения А: * В отличие от ЭТП технический паспорт, оформляемый городским (областным) агентством по государственной регистрации и земельному кадастру, относится к правоустанавливающим документам и не относится к эксплуатационной документации. У меня техническое обслуживание проводилось как раз согласно тех.паспорту выданному БРТИ, потому что другие документы не нашли. А из этого пункта со звездой я так понимаю этот паспорт не относится к эксплуатационной документации и следовательно по нему не может проводиться тех.обслуживание? А можете пояснить что такое эксплуатационно-технический паспорт, как он выглядит и на основе чего оформляется, они смогут его быстро сообразить?
И ещё есть ли какой-нибудь норматив или ГОСТ, в которых говорится, что оцинкованные трубы оцинкованы не только снаружи, но внутри? А то ни ЖЭС, ни ЖКХ это непонятно, они мне сказали, что разницы нет, что черные, что оцинкованные, покрасить снаружи и норм))
Также может есть какие-то ГОСТы и нормы области применения труб, что для водоснабжения чаще всего оцинкованные? И может какой-то есть норматив на корозинную стойкость, где говорится что оцинкованные трубы ей обладают, а черные нет?
P.S Трубы переделывают второй раз и все никак. Пока нормально не сделают как надо, я с них не слезу.