Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

VARY:

Если 12 человек войдут в комнату с шариками разного цвета и каждый возьмет в руки по шарику, значит каждому предопределен разный цвет шарика? Мозги у всех одинаковые, но каждому предопределен свой цвет?

Да. Ибо мозги у каждого отличаются как самим способом мышления, так и набором данных. Мало того если перед тем как эти люди войдут в комнату с ними поговорить на отвлеченные темы, то можно изменить предпочтения. Ну, к примеру рассказать про джунгли и люди начнут преимущественно выбирать шарики зеленого цвета или рассказать про кровавую бойню и люди потянуться к красным и пр.

Домысел. Не надо ничего рассказывать. Просто признайте, что выбор цвета не предопределен.
У всех мозги идентичны, а цвета выберут разные.
А набор данных ДО выбора говорит о том, что выбор делает каждый человек сам, по своей воле, а не по законам физики.

ivetapl:

Абико:

В реальности одно не исключает другое, свобода воли человека находится внутри законов мира.[/quote] Вот если бы вы умели думать то написав свои слова смогли бы осознать что если что то находиться внутри законов мира то этjve факту что находиться "внутри" этих законов с неизбежностью вынуждено подчиняться этим законам - те законам созданным Богом(Логосу). Т.е. подчинено воле Бога.
Если бы вы разбирались в программированию то понимали что если что то находиться внутри алгоритма программы то оно будет подчинено этому алгоритму являясь его частью.
Но вам это не понять так как думать дано не каждому поэтому я повторюсь еще раз - не лезьте в дебри, они для сильных и отважных!

Решение определяется еще и временем. Результат выбора сделанный за секунду и за 1 час может быть разный, даже если никаких внешних факторов не добавится. Следовательно, один и тот же алгоритм мышления сделает разный выбор.

VARY:

но в рабочее время человек думает о рабочих делах не случайно, а планомерно.

Т.е. предопределенно и детерминировано что и требовалось доказать.

VARY:

Решение определяется еще и временем. Результат выбора сделанный за секунду и за 1 час может быть разный, даже если никаких внешних факторов не добавится.

Выбор делается согласно алгоритму и время которое тратит алгоритм на анализ данных принятие решения заложено в самом алгоритме. Время на анализ и выбор определяется исходными данными и теми алгоритмами которые эти данные обрабатывают. Если скажем входные данные содержат информацию что выбор надо совершить в короткое время недостаточное для полноценного анализа то алгоритм выберет случайным образом из имеющихся не до конца проанализированных вариантов. Тогда выбор действительно будет отличаться при одних и тех же условиях. Но это выбор не свободен а случаен , т.е. детерминирован работой генератора случайных чисел как примерно это происходит в случае когда вы берете сникерс их кучи сникерсов лежащих на полке. Этот выбор не свободен а случаен и зависит от бесконечного числа внутренних и внешних факторов и их взаимосвязей.

MaxRusak:

А "случайность" это просто непредусмотренные внешние факторы.

Совершенно точно. Свобода выбора предполагает осознавание возможных вариантов выбора и осознавание предпочтительности одного варианта по сравнению с другим. Если такого осознавания нет то ни о каком произошедшем факте выбора вообще речи быть не может. Выбора в таком случае не было а было просто ряд событий связанных между собой причинно-следственными связями тянущимися от начала БВ.

ivetapl:

Абико:

В реальности одно не исключает другое, свобода воли человека находится внутри законов мира.

Вот если бы вы умели думать то написав свои слова смогли бы осознать что если что то находиться внутри законов мира то этjve факту что находиться "внутри" этих законов с неизбежностью вынуждено подчиняться этим законам - те законам созданным Богом(Логосу). Т.е. подчинено воле Бога.
Если бы вы разбирались в программированию то понимали что если что то находиться внутри алгоритма программы то оно будет подчинено этому алгоритму являясь его частью.
Но вам это не понять так как думать дано не каждому поэтому я повторюсь еще раз - не лезьте в дебри, они для сильных и отважных!

А где я говорила, что свобода воли противоречит законам мира?
Наоборот, подчёркивала, что НЕ противоречит.

ivetapl:

Т.е. подчинено воле Бога.

Воля Бога изложена в Его заповедях.
А как тогда вы называете несоблюдение заповедей человеком?
Если это не его личная воля, то что?

ivetapl:

VARY:

Свобода воли - свойство мышления. Следовательно миру не принадлежит.
У вас человек организм или личность?

Где она находиться если не принадлежит нашему миру - во внемире? Т.е в Боге?

В субъективной реальности.
И да, внемира.

MaxRusak:

VARY:

В детерминированной, но там где есть жизнь и сознание, система не детерминированная.

Жизнь и сознание могут действовать не по законам мира?

Надо различать.
Действует не жизнь и сознание, а организм ими управляемый.

MaxRusak:

VARY:

Случайность обусловленная внешними факторами может быть

Вы сами прочитали, что написали? Обусловленная факторами случайность Случайность априори ничем не обусловлена.

Неверно. Если вы идете к своему авто, чтобы ехать к офису в нем, но его разносит в щепки метеорит, то для вас это случайность определяющая ваши действия.

MaxRusak:

VARY:

В итоге, связи будут определены конфигурацией дома.

В итоге конфигурация дома будет из себя представлять конфигурацию кирпичей.

Созданную не кирпичами, а замыслом архитектора.
Так, что не нейроны создают мысль, а замысел выстраивает нейронные сети.
Идея конфигурирует "материю".

ivetapl:

VARY:

но в рабочее время человек думает о рабочих делах не случайно, а планомерно.

Т.е. предопределенно и детерминировано что и требовалось доказать.

Определено свободной волей. Не из чего не вытекает, кроме как из мышления. Законы физики тихонько курят в сторонке.

MaxRusak:

Я же тут уже писал про прикол, когда нужно 10 раз повторить ответ (а ответ всегда слово кровь) и потом задается вопрос на какой свет светофора человек переходит улицу. Чаще всего ответ будет "на красный". Т.к. кровь ассоциируется в сознании с красным и в этот момент сознание представляет красный и потому и ответ такой выдает.

Возможно у вас и так устроено мышление, я думаю самостоятельно.

MaxRusak:

VARY:

Решение определяется еще и временем. Результат выбора сделанный за секунду и за 1 час может быть разный, даже если никаких внешних факторов не добавится.

Это можно как-то проверить?

Можно, проверяйте.

MaxRusak:

Тем более. Может ли организм действовать не по законам мира, нарушая причинно-следственные связи?

Цель действий организма не определяется физикой.
Это значит, что физикой нельзя ни объяснить, не предсказать, когда вы решите поднять 90 кг с дивана и подойдете к окну чтобы посмотреть на закат.

MaxRusak:

VARY:

Если вы идете к своему авто, чтобы ехать к офису в нем, но его разносит в щепки метеорит, то для вас это случайность определяющая ваши действия.

Для меня это случайность только по той причине, что я не имел знаний о метеорите

Вот об этой случайности для вас, я и написал.

MaxRusak:

VARY:

Цель действий организма не определяется физикой.

Определяется биологией.

Какой закон биологии устанавливает потребность посмотреть за закат с целью увидеть зеленый луч, вы конечно не знаете, но ВЕРУЕТЕ, что такой закон есть.

MaxRusak:

VARY:

Это значит, что физикой нельзя ни объяснить, не предсказать, когда вы решите поднять 90 кг с дивана и подойдете к окну чтобы посмотреть на закат.

Можно, но очень сложно.

Зачем атомам это нужно вы не знаете, но фанатично ВЕРУЕТЕ, что если внимательно изучить атомы, то можно будет предсказать, когда они встанут с дивана.

MaxRusak:

VARY:

Вот об этой случайности для вас, я и написал.

Так это не случайность.

Случа́йность — результат вероятного и непредсказуемого события; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости.

Абико:

Наоборот, подчёркивала, что НЕ противоречит.

Т.е. исполняется согласно законам мира, подчинено им. А раз подчинено значит не свободно а детерминировано этими законами.
У вас просто путаница в голове , вы употребляете слово не понимая его значение. Разберитесь с терминологией.

Абико:

Воля Бога изложена в Его заповедях.

Воля Бога реализуется через законы этого мира. А заповеди придумали люди и у разных народов заповеди разные согласно общественному устройству и той религии которая доминирует в обществе. У кого то заповедь не убий а у кого-то убей неверного.

VARY:

Не из чего не вытекает, кроме как из мышления.

Которое формируется внешнем миром и с помощью железа принадлежащего этому миру(мозга), т.е. полностью детерминированным образом.

VARY:

я думаю самостоятельно.

Вы совершенно не управляете своим мышлением как и персонаж игры или ИИ не управляет алгоритмом своей работы. И даже если в процессе работы этого алгоритма у него и возникнет суждения - "я сам думаю о том о чем захочу" это не делает алгоритм работы ИИ ни на йоту свободным, работа алгоритма полностью детерминирована!

VARY:

Это значит, что физикой нельзя ни объяснить, не предсказать, когда вы решите поднять 90 кг с дивана и подойдете к окну чтобы посмотреть на закат.

Потому что это определяется бессознательным. И вы к работе бессознательного не имеете никакого отношения как и к тому что управлять порывом встать и подойти к окну.

Абико:

которая проявляется в русле законов нашего мира.

Ну и какого лешего тогда вы называете это проявление свободной волей?
Вы что не в состоянии разобраться со значением слова свобода?
Еще раз - свобода вашей воли от чего? От чего конкретно она по вашему свободна?