Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39834

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39834
    # 28 октября 2024 22:39

    3826261, вы немного припозднились.
    Здесь уже обсуждали эту тему.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 28 октября 2024 23:05
    Абико:

    3826261, вы немного припозднились.
    Здесь уже обсуждали эту тему.

    Видимо.
    Но я не хотел бы углубляться в подробности
    Которые лично не обсуждал.
    Хотел вам просто указать на ваше очень поверхностное отношение к к таким существенным деталям как права и свобода простой женщины в нашем обществе.
    Понятно же, что вы привычно пользуетесь этими правами и свободами которые вам подарили атеисты-коммунисты и даже себе не представляете эту ужасную жизнь-существование ваших прабабушек при православном царском режиме.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39834

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39834
    # 28 октября 2024 23:21 Редактировалось Абико, 1 раз.
    3826261:

    Хотел вам просто указать на ваше очень поверхностное отношение к к таким существенным деталям как права и свобода простой женщины в нашем обществе.

    Это не у меня поверхностное, а у вас вульгарное понимание роли женщины с точки зрения христианства.
    Странно это читать после ваших дифирамбов в адрес армянской православной церкви.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Ладно, вы человек молодой, ещё можете созреть в своём миропонимании ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 28 октября 2024 23:42
    Абико:

    3826261:

    Хотел вам просто указать на ваше очень поверхностное отношение к к таким существенным деталям как права и свобода простой женщины в нашем обществе.

    Это не у меня поверхностное, а у вас вульгарное понимание роли женщины с точки зрения христианства.
    Странно это читать после ваших дифирамбов в адрес армянской православной церкви.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Ладно, вы человек молодой, ещё можете созреть в своём миропонимании ))

    Я простои пытаюсь вас немого понять.
    .Ведь все факты они на поверхности.
    Легко сделать выводы
    Например

    Вы добровольно вышли замуж за любимого человека при Брежневе.
    Создали счастливую семью.
    И это было при коммунистическом режиме. :znaika:
    А ещё лет 100 назад вас бы выдали насильно замуж За какого нибудь богатого нелюбимого морального или физического урода.
    Поп бы вас с радостью обвенчал.

    А потом ещё бы и свёкр много лет охаживал
    См статью Снохачество.

    Вот почему женщины не умеют анализировать даже такие простые факты?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 28 октября 2024 23:43 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    3826261:

    Это просто факты.
    Православные женщины при царе не имели никаких прав
    Не могли голосовать и избираться
    Не могли получить образование (за редким исключением)
    Не могли выйти замуж по любви
    Это идет речь про 10% женшин из дворянского сословия
    "

    вы совсем плохо знаете историю
    большевики здесь не при делах
    всеобщее женское избирательное право было объявлено весной 1917 г. Временным правительством
    женские гимназии существовали ещё и в XIX веке, с высшим образованием сложнее, но уже с конца XIX века существовали разные женские высшие курсы
    практически равные имущественные права с мужчинами женщины получили тогда же, к концу XIX века, причем тогда они обладали большими гражданскими правами, чем женщины в большинстве стран Западной Европы

    при большевиках избирательное право само превратилось в фарс, а права сельских жителей постепенно низвелись почти до положения государственных крепостных

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 28 октября 2024 23:50
    gene_d:

    вы совсем плохо знаете историю
    большевики здесь не при делах
    всеобщее женское избирательное право было объявлено в январе 1917 г. ещё царским (!) манифестом

    Хорошо- хорошо.
    Только уже в феврале этого же года (через месяц) царь оставил свою почётную должность Императора и Самодержца Всероссийского .
    Так что припозднились совсем немого

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    gene_d:

    практически равные имущественные права с мужчинами женщины получили тогда же, к концу XIX века, причем тогда они обладали большими гражданскими правами, чем женщины в большинстве стран Западной Европы

    Бла бла бла.
    Имели ли женщины в Православной России равные права с мужчинами?
    Этот вопрос требует однозначного ответа.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 28 октября 2024 23:56 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    3826261, вот читайте

    В России XIX века на долю женщин приходилось в среднем от 5% до 20% объема промышленности и торговли в разных отраслях. Справедливости ради надо сказать, что в XVIII–XIX веках женщины и в других странах довольно активно занимались бизнесом, но в основном это были вдовы. В России же занимались предпринимательством вдовы, замужние и незамужние женщины. Особенностью России было то, что после заключения брака у супругов существовала раздельная собственность. Земельные владения и другое имущество жены после венчания не переходили к мужу. Поэтому каждый из супругов самостоятельно вел дела своего имения или мануфактуры. Более того, даже приданое принималось по описи, и если супруги разводились или решали жить отдельно, то по описи же и возвращалось. Это был своеобразный страховой фонд жены. Имущество не переходило в собственность мужа, хотя любящая жена могла позволить мужу пользоваться им.

    А в Америке и большинстве стран Европы (кроме некоторых скандинавских стран) в XIX веке по законодательству после замужества имуществом женщины начинал распоряжаться муж.

    и уже не дурите голову "избирательным правом при большевиках"

    и вот ещё кстати...

    Для крестьян законодательство в отношении занятий бизнесом работало точно так же, как и для дворян. Государственные (экономические) крестьяне, которые составляли треть населения страны, были лично свободными и могли, заплатив налоги, спокойно перемещаться, занимаясь мелкой торговлей и ремеслом в городах. В Москве почти весь XIX век 60–70% населения числились крестьянами, хотя жили тут с рождения. Кстати, крестьяне и крестьянки были основным ресурсом пополнения купечества.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 29 октября 2024 00:03
    gene_d:

    Особенностью России было то, что после заключения брака у супругов существовала раздельная собственность. Земельные владения и другое имущество жены после венчания не переходили к мужу.

    Я подробно в своё время изучал правовые вопросы
    Рекомендую и вам труд для чтения
    СН Грошева ·
    ПРИДАНОЕ: ИСТОРИКО-ПРАВОВОЙ АНАЛИЗ
    Там рассматривается проблематика регулирования семейно-брачных отношений по вопросам приданого в исторической ретроспективе. Осуществляя историко-правовой анализ, делается ряд выводов и обобщений, которые ярко демонстрируют приданое в виде правового механизма защиты имущественных интересов женщины, находящейся под властью мужа.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 29 октября 2024 00:08 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    3826261, а при чём здесь приданое, если муж и жена владели имуществом раздельно?
    или вы имели в виду времена Домостроя?

    взаимно рекомендую почитать следующее:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 29 октября 2024 00:08
    gene_d:

    и вот ещё кстати...

    Для крестьян законодательство в отношении занятий бизнесом работало точно так же, как и для дворян. Государственные (экономические) крестьяне, которые составляли треть населения страны, были лично свободными и могли, заплатив налоги, спокойно перемещаться, занимаясь мелкой торговлей и ремеслом в городах. В Москве почти весь XIX век 60–70% населения числились крестьянами, хотя жили тут с рождения. Кстати, крестьяне и крестьянки были основным ресурсом пополнения купечества.

    У Чехова было другое мнение на этот счёт
    «А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятенок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»
    «Приезжай, милый дедушка, — продолжал Ванька, — Христом богом тебя молю, возьми меня отседа. Пожалей ты меня сироту несчастную, а то меня все колотят и кушать страсть хочется, а скука такая, что и сказать нельзя, всё плачу. А намедни хозяин колодкой по голове ударил, так что упал и насилу очухался. Пропащая моя жизнь, хуже собаки всякой... А еще кланяюсь Алене, кривому Егорке и кучеру, а гармонию мою никому не отдавай. Остаюсь твой внук Иван Жуков, милый дедушка приезжай».

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 29 октября 2024 00:11 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    да-да.... цитируйте Чехова... Толстого...
    всех без разбору и без понимания смысла

    можно даже Му-Му процитировать

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    а суть проста -

    "...россиянки XVIII–XIX веков были экономически активны, финансово независимы и защищены законом куда больше, чем женщины в Европе".

    рабство - да, было... со всеми вытекающими
    так оно и в США было... и отменили его примерно в одно и то же время

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 29 октября 2024 00:21
    gene_d:

    да-да.... цитируйте Чехова... Толстого...
    всех без разбору и без понимания смысла

    У меня к Толстому больше доверия почему то чем к вам
    Извините.
    Вы же читали его Воскресенье?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 29 октября 2024 00:23 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    3826261, это же художественная литература!
    давайте тогда изучать историю по кинофильмам штоли.... мелодраматическим особенно

    нужно подходить к фактам как к фактам, а не к худлиту
    никто не спорит, что было много несправедливостей
    но говорит бла-бла-бла что все женщины принадлежали мужу.... это бред
    имущественное право в России почитайте даже в доступном в сети виде
    хотя бы по моей ссылке

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    "...несмотря на господствующее патриархальное семейное устройство, в российском обществе была сфера, где женщина имела равные с мужчиной права: это ее имущественное положение. В законодательстве Российской империи действовал принцип раздельной собственности супругов. Это значит, что, вступая в брак, женщина не теряла прав на свое имущество, доставшееся от родителей, других родственников или купленное ею самостоятельно.

    В России каждый из супругов мог иметь свою отдельную собственность, они могли также покупать, дарить и продавать ее без согласия друг друга. Не существовало современного понятия "совместно нажитое в браке имущество". После женитьбы мужчина не получал прав на активы жены, как было в некоторых европейских странах, например в Германии, — рассказывает доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Галина Ульянова. — По взаимному согласию супруги могли только пользоваться имуществом друг друга, например жить в доме одного из них".

    На приданое, с которым девушка приходила в дом мужа, составляли опись: описывали все вплоть до стульев, столового серебра, наволочек и нижнего белья. В случае развода женщина имела право забрать по описи все свои вещи.

    И хотя расторгнуть брак в XIX веке было крайне сложно, такая возможность существовала. А право женщины иметь свою собственность и финансы в некотором роде защищало ее от злоупотреблений мужа главенствующим положением в семье.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 29 октября 2024 00:28
    gene_d:

    рабство - да, было... со всеми вытекающими
    так оно и в США было... и отменили его примерно в одно и то же время

    При чём тут САСШ?

    Вот тут вся соль

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 29 октября 2024 00:31

    3826261, всё при том...
    и не надо приплетать сюда художественное и тем более пропагандистски-рекламное
    это даже не смешно
    думайте головой

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39834

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39834
    # 29 октября 2024 07:21 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    или вы имели в виду времена Домостроя?

    Человек всё время путает христианство с домостроем.

    Домострой - всего лишь кривое толкование христанства.
    И то не полностью, а без контекста, без смысла, который принёс Христос человечеству.
    А лишь как упрощённый сборник правил для быта.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Кстати, Ивет усвоил только домострой, а мнит, будто постиг христианство.
    Прелесть, она такая, ловит в свои сети слабых мыслителей.

    Добавлено спустя 13 минут 48 секунд

    3826261:

    А еще кланяюсь Алене, кривому Егорке и кучеру

    Почему-то вы напомнили мне бывшего юзера 44444_11111, он тоже постоянно цитировал большие куски художественных текстов,
    толкуя их на свой субъективный лад )
    А его лад был постоянно воинственный ( то против православия, то против религии вообще, то против тех, кто не соблюдает домострой) ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59659

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59659
    # 29 октября 2024 08:35
    gene_d:

    вы совсем плохо знаете историю
    большевики здесь не при делах
    всеобщее женское избирательное право было объявлено весной 1917 г. Временным правительством

    Да, первая волна феминизма прошла до 17-го года и включала в себя как раз борьбу за равные избирательные права для женщин. Но вот вторая волна в СССР прошла намного раньше (не только избирательное равенство, но и социальное, юридическое, экономическое). Практически сразу за первой волной, в то время как в остальном мире она началась лишь в 60-е годы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 29 октября 2024 09:01
    gene_d:

    женские гимназии существовали ещё и в XIX веке, с высшим образованием сложнее, но уже с конца XIX века существовали разные женские высшие курсы

    Только вот почему то по переписи населения 1896 года в возрасте 9-49 лет
    Грамотных женщин в возрасте 9-49 лет на селе было всего 12.5%
    А в городах 16 .6%
    И надо ещё понимать, что в дореволюционной России и в др. странах с невысоким уровнем школьного образования грамотными считались лица, умеющие только читать; а в развитых капиталистических странах — лица, владеющие навыками чтения и письма.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    gene_d:

    и не надо приплетать сюда художественное и тем более пропагандистски-рекламное
    это даже не смешно
    думайте головой

    Для того и существует худ. литература.
    Она заставляёт думать, а ещё учит понимать окружающих, сочувствовать и сострадать. Она активизирует воображение .
    И именно художественная литература позволяет осветить любые темы с самых разных точек зрения.Когда смотришь на происходящее глазами героя, представляя, что он испытывает и о чём думает. Порой очень полезно взглянуть на мир сквозь призму убеждений и взглядов другого человека

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    gene_d:

    вы совсем плохо знаете историю
    большевики здесь не при делах
    всеобщее женское избирательное право было объявлено весной 1917 г. Временным правительством

    А раньше вы утверждали что всеобщее женское избирательное право было объявлено в январе 1917 г. ещё царским (!) манифестом
    Это как и с женским образованием
    Были и гимназии и курсы , но подавляющее большинство женщин были неграмотны

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Абико:

    Человек всё время путает христианство с домостроем.

    Домострой - всего лишь кривое толкование христанства.
    И то не полностью, а без контекста, без смысла, который принёс Христос человечеству.
    А лишь как упрощённый сборник правил для быта.

    С домостроем когда всё же было покончено?

    Да как же ты венчалась, няня?»
    — Так, видно, бог велел.
    Мой Ваня
    Моложе был меня, мой свет,
    А было мне тринадцать лет.
    Александр Пушкин, «Евгений Онегин»

    Добавлено спустя 31 минута 31 секунда

    MaxRusak:

    Да, первая волна феминизма прошла до 17-го года и включала в себя как раз борьбу за равные избирательные права для женщин.

    Это было в Европе..
    Всё таки там отношение к женщинам было совсем другое.
    И это понимали многие мужчины.
    Франсуа Пуллен де Ла Барр в своем эссе «О равенстве обоих полов» (De l’égalité des deux sexes, discours physique et moral où l’on voit l’importance de se défaire des préjugez, 1673) писал о неравноправном положении женщин, что является результатом их подчинения грубой мужской силе, а вовсе не «предписания природы»
    Или Гельвеций доказал, что гражданская «непросвещенность женщин есть только следствие ее неполного и неправильного воспитания».

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48438

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48438
    # 29 октября 2024 09:54 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    3826261:

    А ещё лет 100 назад вас бы выдали насильно замуж За какого нибудь богатого нелюбимого морального или физического урода.

    Стерпится слюбиться. В те времена это считалось нормой и женщины по этому поводу совершенно не переживали как сейчас отцы не переживают что их дочери сами себе выбирают суженого ряженого. Просто в голове работали другие стереотипы мышления и только благодаря мелодраматическим историческим романам и кинематографу у нас такие превратные представления о былых временах и о из пальца высосанных страданиях тамошних женщин.
    ....Это как для папуаса считалось нормой съесть поверженного врага и никаких угрызений совести при этом он не испытывает. Другие времена другие нравы и не нужно свои нравы проецировать на них. :znaika:

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1851

    полгода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1851
    # 29 октября 2024 10:01
    ivetapl:

    Стерпится слюбиться. В те времена это считалось нормой и женщины по этому поводу совершенно не переживали как сейчас отцы не переживают что их дочери сами себе выбирают суженого ряженого. Просто в голове работали другие стереотипы мышления и только благодаря мелодраматическим историческим романам и кинематографу у нас такие превратные представления о былых временах.

    Современники-мужчины тоже сопереживали женщинам.
    Как могли.
    И это было и в литературе и в живописи того времени