Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2930566 Junior Member
    офлайн
    2930566 Junior Member

    30

    4 года на сайте
    пользователь #2930566

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 15 октября 2024 22:41

    Подскажите, на двери появился чёрный налёт и петля начала поскрипывать, в чём проблема и как исправить?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 16 октября 2024 00:32

    2930566, петли плохие. Решается заменой или смазкой этих (но последний вариант не навсегда, периодически нужно будет повторять. К тому же, если смазка попадёт на плёнку или на уплотнитель, будет гораздо больше проблем).

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Это всё касательно скрипа.
    Тёмные пятна на наличниках своеобразная норма для стальных петель. Мылом на губке убирается.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2930566 Junior Member
    офлайн
    2930566 Junior Member

    30

    4 года на сайте
    пользователь #2930566

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 16 октября 2024 10:19
    Boblikut:

    2930566, петли плохие. Решается заменой или смазкой этих (но последний вариант не навсегда, периодически нужно будет повторять. К тому же, если смазка попадёт на плёнку или на уплотнитель, будет гораздо больше проблем).

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Это всё касательно скрипа.
    Тёмные пятна на наличниках своеобразная норма для стальных петель. Мылом на губке убирается.

    А двери от эльпорты хорошо переживают повторные вкручивания/выкручивания шурупов?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3075

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 16 октября 2024 10:26
    2930566:

    А двери от эльпорты хорошо переживают повторные вкручивания/выкручивания шурупов?

    вставьте по одной зубочистке на пва и закрутите.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • udgenox Member
    офлайн
    udgenox Member

    281

    13 лет на сайте
    пользователь #460486

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 19 октября 2024 20:23

    Всем доброго времени суток!
    Выбираю межкомнатные двери, рассматриваю с алюминиевой кромкой 4ех сторон. Особо не ходил и не искал, попались вот такие в Юркас, квалитет k 10, но отзывов почитать особо нет.
    Может кто-нибудь встречался с такими? Или подскажите что еще можно посмотреть похожее?
    На сайте у них комплект 840р, насчитали мне 1000-1100 за дверь (за все, без установки), дорого за такие?

    <br />
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 19 октября 2024 22:31
    udgenox:

    На сайте у них комплект 840р, насчитали мне 1000-1100 за дверь (за все, без установки), дорого за такие?

    udgenox, нормальная цена за дверь с алюминиевой чёрной кромкой и итальянской фурнитурой (кроме ручек, само собой)

    udgenox:

    Или подскажите что еще можно посмотреть похожее?

    Владвери М-33
    МДФ-Техно 910
    Древпром
    _это всё в плёнке, всё можно смело ставить и особо не пожалеть.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Arteem Member
    офлайн
    Arteem Member

    126

    13 лет на сайте
    пользователь #424872

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 20 октября 2024 15:00

    Хочу поменять в дверях ручки. Какие фирмы ручек в межкомнатные двери посоветуете до 100 руб и фирмы защёлок( не магнитные)?
    Понравились Дверная ручка Vantage V13L матовый хром, что насчёт них скажите?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 21 октября 2024 09:19 Редактировалось Boblikut, 2 раз(а).

    Arteem, надо магнитные обязательно, они намного лучше по свойствам и если качественные, то без недостатков перед устаревшими (с пружинками)

    Arteem:

    Понравились Дверная ручка Vantage V13L матовый хром, что насчёт них скажите?

    Недостаточно хорошая, тип монтажа древний, вид розетки :puke: . Лучше Lockstyle Flow - это вещь за эти деньги!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Arteem Member
    офлайн
    Arteem Member

    126

    13 лет на сайте
    пользователь #424872

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 21 октября 2024 11:48 Редактировалось Arteem, 1 раз.
    Boblikut:

    Arteem, надо магнитные обязательно, они намного лучше по свойствам и если качественные, то без недостатков перед устаревшими (с пружинками)

    Arteem:

    Понравились Дверная ручка Vantage V13L матовый хром, что насчёт них скажите?

    Недостаточно хорошая, тип монтажа древний, вид розетки :puke: . Лучше Lockstyle Flow - это вещь за эти деньги!

    Где можно фото реальные посмотреть. Под двери венге нормально встанут по цвету?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 21 октября 2024 15:51

    Arteem, а, на замену этого можно только такие же, но с пластиковыми ригелями, тогда закрываться будут приятнее. Бренд не важен.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Arteem Member
    офлайн
    Arteem Member

    126

    13 лет на сайте
    пользователь #424872

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 21 октября 2024 19:39
    Boblikut:

    Arteem, а, на замену этого можно только такие же, но с пластиковыми ригелями, тогда закрываться будут приятнее. Бренд не важен.

    Вживую возможности посмотреть нету, заказал те , что вы рекомендовали.
    Защёлки и задвижки апекс в хроме по оптовой цене удалось взять.

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 23 октября 2024 12:44 Редактировалось Takto, 1 раз.
    Takto:

    Может посоветуете установщика дверей хорошего в Минске? Объем не большой, сроки не жмут. Спасибо.

    Апну, может у кого установщие свободный есть? Как-то сейчас проблемно найти, хотя задача довольно тривиальная.

  • oksana_l Member
    офлайн
    oksana_l Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #288185

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 28 октября 2024 12:56

    Посоветуйте, у какого производителя можно найти простые гладкие белые двери в пленке уже готовые или с небольшим сроком изготовления.
    На складе нашла только в эмали, пленку ждать 2 месяца

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 29 октября 2024 13:15

    oksana_l, Эльпорта

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • batareia8822 Senior Member
    офлайн
    batareia8822 Senior Member

    6438

    10 лет на сайте
    пользователь #1081056

    Профиль
    Написать сообщение

    6438
    # 3 ноября 2024 10:42 Редактировалось batareia8822, 1 раз.

    Оставлю отзыв о организации Веллдорис. Решили заказать у них межкомнатные двери, как стандартные так и не стандарт, позиции заказные. Так может нам так повезло, а может у них такой подход к клиенту, откровенно говоря, отношение к клиенту наплевательское, складывается впечатление, что обман по отношению к клиенту с самого начала, по схеме: мы расскажем как с нами здорово работать и какие мы классные, но эта забота о интересах клиента ровно до того момента как только вносится предоплата с подписанием договора.

    Сроки изготовления заказных позиции 60 дней. И как нас уверяли менеджеры, все будет вовремя. Предпосылок для растягивания сроков нет.

    Дни идут (60 дней), звонков с организации Веллдорис нет, а раз нет , то все идёт по плану.

    60 дней прошло, по готовности заказа тишина.

    61 день, мы в офисе Веллдорис на Независимости. Вдруг сотрудники салона дверей, забыли оповестить нас по готовности заказа, закралась такая мысль. Но все оказалось гораздо хуже... Один из менеджеров нам сообщает, что есть проблема по нашему заказу.... Нестандартные двери ещё не запустили в производство.... ссылаясь на то, что есть проблема с комплектующими на заводе.... Но тут я сделаю отступление (во время заказа позиции, нас заверяли, что все хорошо, что проблем быть не должно, дело только за малым - на заводе изготовить двери по нашим размерам). Стоим вы в офисе и ничего не понимаем. Не понимаем мы, почему было не оповестить нас (клиентов) заранее, что есть какие-то проблемы со сроками заказа...по итогу нам предлагают ждать наш заказ ещё от одного до полутора месяцев...

    Попросил я общения с руководством компании Веллдорис , вышел со мной на связь "руководитель отдела продаж", внятного ответа почему все так "прекрасно" получается, я не услышал. Но я узнал, что часть полотен скоро будет и "роп" предлагает как только прибудет первая часть дверей, их установить и ждать когда прибудут оставшиеся двери. Плюс ко всему, "роп", обещает, что возьмёт на контроль (раз нас так кинули по срокам), монтаж дверей, обещает лучшего монтажника и даже с пылесосом, и плюсом отрывает от сердца (правда с боем) дополнительные 5% скидки к нашей скидке. И после того как кладет трубку, видимо закрывает глаза и мысленно отправляет нас во всем известное путешествие.

    Почему я написал про "путешествие", а потому что приехала часть дверей, двери мы приняли, рассчитались, и стали ждать звонка от "лучшего монтажника с пылесосом", про которого рассказывал "роп".

    На второй день, звоним сами в службу сервиса и оказывается, что монтажники смогут приступить к установке дверей через пару недель. Надеюсь к этому времени, придут оставшиеся двери и "лучшие монтажники с пылесосом" установят нам двери за 1-2 дня.

    Конечно, я же созвонился ещё раз с "роп", спросил - а как так вышло, что обещали взять на контроль монтаж дверей а по факту опять обман (если называть вещи своими именами). На что абсолютно внятного ответа услышано не было. Ну что ж, спасибо вам (руководителю отдела продаж), за доп скидку 5%....

    Возможно руководство компании Веллдорис , прочтя этот отзыв, сделает какие либо выводы по работе с клиентами.

    И я ещё надеюсь, что оставшиеся двери все же придут и "лучшие монтажники" их установят без проблем.

    Возможно по какому-либо стечению обстоятельств, так все и получилось... А возможно, это будет полезной информацией для очередных клиентов компании Веллдорис .

  • Potapka1984 Junior Member
    офлайн
    Potapka1984 Junior Member

    45

    13 лет на сайте
    пользователь #475676

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 4 ноября 2024 14:19 Редактировалось Potapka1984, 1 раз.

    Можно ли сверлить коронкой нижнюю царгу двери МДФ-Техно 803 в санузле для установки пары круглых вентиляционных решеток с посадочным размером 50 мм, или лучше не трогать несущую конструкцию и бахнуть их выше, в филенке?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 4 ноября 2024 23:46

    Potapka1984, конечно лучше не трогать каркас. Развалятся они по другой причине скорее всего, но добавлять их не стоит всё равно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Potapka1984 Junior Member
    офлайн
    Potapka1984 Junior Member

    45

    13 лет на сайте
    пользователь #475676

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 5 ноября 2024 15:56

    Boblikut, Вот те раз, МДФ-техно же достаточно часто тут рекомендовались как некий средний по цене вариант)

    Сколько вообще они реалистично прослужат до появления проблем? Средняя царга разве не снижает степень провисания в какой-то мере?

  • 3066319 Neophyte Poster
    офлайн
    3066319 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #3066319

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 5 ноября 2024 21:16 Редактировалось 3066319, 2 раз(а).

    всем привет может у кого есть такая . желательно минск . Стойка дверная ProfilDoors серия U в цвете аляска

    Добавлено спустя 15 минут 57 секунд

    всем привет может у кого есть такая . желательно минск . Стойка дверная ProfilDoors серия U в цвете аляска

  • pomoschnik Senior Member
    офлайн
    pomoschnik Senior Member

    6944

    17 лет на сайте
    пользователь #106004

    Профиль
    Написать сообщение

    6944
    # 5 ноября 2024 21:57

    Доброго времени суток.
    Очень нужен Ваш совет.
    Есть дверь S6 от Динмар.
    При монтаже перепутали стороны открывания (право/лево). Мой косяк. За два месяца забыл, где какая дверь должна стоять.
    Петли врезаны, защёлка тоже.
    Теперь нужно из правой двери делать левую.
    Самый простой вариант - перефрезеровать на вертикальной стоевой планке места под петли, но будет заметно.
    Есть ещё вариант перевернуть вертикальную стоевую планку с одной стороны. То есть там, где был верх, будет низ.
    Можно ли так сделать?
    И подскажите ещё, пожалуйста, горизонтальные и вертикальные стоевые соединяются только при помощи саморезов, либо там ещё есть шканты?
    Спасибо.