Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59660

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59660
    # 3 октября 2024 16:56
    Абико:

    Я имела в виду, что сознание не генерируется мозгом человека, а - наоборот - принимается извне.

    Тогда человек несамостоятельно принимает решения.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    21418

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    21418
    # 3 октября 2024 16:57
    MaxRusak:

    Абико:

    Я имела в виду, что сознание не генерируется мозгом человека, а - наоборот - принимается извне.

    Тогда человек несамостоятельно принимает решения.

    так это и ёжику понятно :P
    человек -- это ваще непонятно что это такое :znaika:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39837

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39837
    # 3 октября 2024 17:03 Редактировалось Абико, 1 раз.
    MaxRusak:

    Абико:

    Я имела в виду, что сознание не генерируется мозгом человека, а - наоборот - принимается извне.

    Тогда человек несамостоятельно принимает решения.

    Самостоятельно (свобода воли), но на базе имеющихся данных.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59660

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59660
    # 3 октября 2024 17:03
    ivetapl:

    По вашему пятна света и есть реальность или то они отражают реальность.

    Они отражают реальность т.к. реальностью порождены.

    ivetapl:

    Потом выясняется то это рисочка может иметь быть в разных местах дощечки если измерения проводятся в разных местах планеты и приходиться вводить новый класс рисочек обозвав их давлением.

    На одной дощечке всегда будет одна рисочка и она будет в одном и том же месте. А если в разных местах планеты измерения, то будут разные показания, которые укажут, что есть кипение происходит при разных температурах, а замерзание при одной и той-же.

    ivetapl:

    Затем выясняете выясняется что температура замерзания зависит не только от места измерения но и от самой воды и тогда приходиться придумывать новые параметры и понятия со своими рисочками, пусть не такими очевидными как зарубка на дощечке но тем не менее - понятия химического состава, молекул атомов, таблицы Менделеева и в конце концов свести все это к понятиям кинетическая энергия, молекула, атомы, слабых взаимодействий.

    Не придумывать, а выяснять причины.

    ivetapl:

    И что в результате? происходит уточнение рисочек которые описывают наши переживания и больше ничего.

    Рисочки уточнять не надо. Они показывают температуру.

    ivetapl:

    И спрашивается как без сознания могут существовать эти переживания а и как без разума может существовать модель которая соотносит все эти переживания между собой?

    Растения существуют? По вашему нет, а они есть, так может не я ослеплен?

    ivetapl:

    Но один образ не может является причиной другого образа это то-же очевидно.

    Т.е. образ поворота руля не является причиной поворота авто?

    Добавлено спустя 31 секунда

    Абико:

    Самостоятельно (свобода воли), но на базе имеющихся данных.

    Каким образом это сделать не имея своего сознания?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39837

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39837
    # 3 октября 2024 17:11
    MaxRusak:

    Каким образом это сделать не имея своего сознания?

    Так и своё сознание есть - но оно производное из Сознания Творца.
    На Сознании Творца базируется + свой выбор варианта дальнейших действий.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48443

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48443
    # 3 октября 2024 17:42
    MaxRusak:

    кипение происходит при разных температурах, а замерзание при одной и той-же.

    Температура замерзания воды понижается примерно на 1° С с увеличением давления на каждые 130 атм. Именно поэтому вода находится в жидком состоянии на больших глубинах океанов, где температура до —3° С

    MaxRusak:

    Растения существуют? По вашему нет, а они есть, так может не я ослеплен?

    Растения существуют как и все прочее в качестве переживаний и образов вашего сознания. Что за этими образами скрывается в самой реальности неизвестно.

    MaxRusak:

    Т.е. образ поворота руля не является причиной поворота авто?

    Как один образ может являться причиной другого образа. Сознание создает эти образы. Образы являются проявлениями причины в сознании как например поток электронов при пробое диэлектрика проявляет себя в виде вспышки света(молнии) и грома(колебаний воздуха).

    MaxRusak:

    Каким образом это сделать не имея своего сознания?

    Каким образом попугай может ответить на вопрос если он его не умеет мыслить и не понимает что его спрашивают? Только прокукарекав какую ни будь заученную фразу - Попка дурак или Кеша красавчик.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59660

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59660
    # 3 октября 2024 17:58
    Абико:

    Так и своё сознание есть - но оно производное из Сознания Творца.

    Так это тоже не свое сознание. Да и зачем иметь два сознания?

    ivetapl:

    Температура замерзания воды понижается примерно на 1° С с увеличением давления на каждые 130 атм.

    Вы представляете, что такое 130 атмосфер? При таком давлении термометр просто сплющит.

    ivetapl:

    Растения существуют как и все прочее в качестве переживаний и образов вашего сознания. Что за этими образами скрывается в самой реальности неизвестно.

    Т.е. не существуют в объективной реальности. Растения это фантазии, арбуз - вымысел. Снова скатываемся в солипсизм.

    ivetapl:

    Как один образ может являться причиной другого образа. Сознание создает эти образы.

    Сознание создает образы за счет чего? За счет поступившей информации от органов восприятия или просто по своему желанию? Если первое, то образы зависят от событий реальности если второе, то дальше нет смысла с вами продолжать беседу, ибо вы снова скатываетесь в солипсизм.

    ivetapl:

    Каким образом попугай может ответить на вопрос если он его не умеет мыслить и не понимает что его спрашивают?

    Кто вам сказал, что не понимает?
    Кратко упомянем, что в результате кропотливых тренировок Алекс усвоил названия десятков предметов, а также слова, обозначающие категории и относящиеся к ним определения. Например, категория «цвет» включает названия семи цветов, категория «форма» — пяти разных форм, категория «материал» — наименования трех материалов и т.д. Алекс овладел всеми доступными животным приемами количественных оценок (условно это можно назвать зачатками способности к счету). Он запомнил числительные от 1 до 7, применял их к множествам разной природы, у него сформировалось понятие «больше / меньше», что позволяло ему сравнивать не только множества реальных предметов, но и цифры.
    Ах, да забыл - попугаи лишь плод сознания. :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 3 октября 2024 18:45
    ivetapl:

    Каким образом попугай может ответить на вопрос если он его не умеет мыслить и не понимает что его спрашивают? Только прокукарекав какую ни будь заученную фразу - Попка дурак или Кеша красавчик.

    Только я хотел написать, что был озвучен курс лекций:"От инквизитора до кузнечика "......
    Так вот на тебе.... Похоже на то, что курс не закончен. И называется :" От инквизитора до попугая".....))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39837

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39837
    # 3 октября 2024 18:53
    MaxRusak:

    Так это тоже не свое сознание. Да и зачем иметь два сознания?

    С такой опцией, как свобода воли и выбора - своё.
    А то, что оно на базе Сознания Творца, не должно смущать.
    Потому что всё произошло из Бога.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59660

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59660
    # 3 октября 2024 18:56
    Абико:

    С такой опцией, как свобода воли и выбора - своё.

    А чем обеспечивается эта свобода, если она производная из Сознания Творца? По определению это уже не свободная воля. Т.е. один поток входящей информации обрабатывается производной от другого потока информации.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48443

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48443
    # 3 октября 2024 19:17 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Вы представляете, что такое 130 атмосфер? При таком давлении термометр просто сплющит.

    Так это термометр сплющит а не температуру. :)

    MaxRusak:

    Т.е. не существуют в объективной реальности. Растения это фантазии, арбуз - вымысел. Снова скатываемся в солипсизм.

    Вы не прочитали последующую фразу -

    ivetapl:

    Что за этими образами скрывается в самой реальности неизвестно.

    Т.е. в реальности есть причина которая вызвала в сознании возмущение которое сознанием было отображено как растение.

    MaxRusak:

    За счет поступившей информации от органов восприятия или просто по своему желанию?

    Органы восприятия - глаз, уши и.т.п это тоже образы, части модели мира.
    Сознание, ее содержимое это ведь не нечто отдельное от реальности, это какое качество реальности или какое то состояние реальности. Вот это состояние реальности а не сама реальность отображается в сознании виде образов.
    Это например если взять ракету и она будет двигаться равномерно-прямолинейно т.е. с постоянной скоростью. Вот примем эту скорость за реальность, то сознание будет отображать в виде образов не скорость ракеты а ее ускорение или торможение. Вот эти изменения скорости и фиксируются сознанием как объект. А постоянная скорость не фиксируется, т.е. для сознания скорость ракеты как бы не существует, для сознание существует только изменение скорости. И напоминаю что это лишь пример что бы вам проще было понять чем состояние реальности отличается от самой реальности и соответсвенно чем образ отображенный в сознании отличается от самой реальности.
    Так что мой якобы солипсизм это чисто ваша фантазия. Реальность есть но она непредставима в виде образов и переживаний как на ракета которая движется по инерции в пространстве в котором нет объектов не будет ощущаться скорость самой ракеты и никто на ее борту даже не будет подозревать о ее движении замечая лишь ускорения и торможения покачивающие тела людей и объектов в ракете. Вот это покачивание и отображается в сознании в виде модели мира. :znaika:

    MaxRusak:

    Алекс овладел всеми доступными животным приемами количественных оценок...Ах, да забыл - попугаи лишь плод сознания.

    Зачем все усложнят, попугай и его поведение это просто устойчивая конфигурация массива атомов и их взаимодействий между собой а также соседними атомами не входящими в эту конфигурацию. :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    victor-vira:

    был озвучен курс лекций:"От инквизитора до кузнечика ".

    Кем, когда и где был озвучен курс лекций? Или это был какой-то новый твой каламбур? :conf:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59660

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59660
    # 3 октября 2024 19:28
    ivetapl:

    Так это термометр сплющит а не температуру.

    Просто вы уже начинаете рассматривать нестандартные условия.

    ivetapl:

    Т.е. в реальности есть причина которая вызвала в сознании возмущение которое сознанием было отображено как растение.

    Вот эту причину я и называю растение.

    ivetapl:

    Органы восприятия - глаз, уши и.т.п это тоже образы, части модели мира.

    Т.е. их в реальности нет, как и самого сознания, ибо сознание это плод сознания. Далее дискуссию можно завершить. Солипсизм он таков, где ничего нет, даже сознания, не говоря уже о какой-либо устойчивой связи. Сейчас пи равно 3.14, а через секунду будет равно 5.25 и некому будет вспомнить, чему оно было секунду назад.

    ivetapl:

    Зачем все усложнят, попугай и его поведение это просто устойчивая конфигурация массива атомов и их взаимодействий между собой а также соседними атомами не входящими в эту конфигурацию.

    Так и есть Это система, в своей основе которой массив атомов. А вот поведение это определенное их взаимодействие. Что вас в этом удивляет?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 3 октября 2024 19:38
    ivetapl:

    Кем, когда и где был озвучен курс лекций? Или это был какой-то новый твой каламбур?

    Ты инквизитором был????)))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48443

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48443
    # 3 октября 2024 20:22
    MaxRusak:

    Просто вы уже начинаете рассматривать нестандартные условия.

    Нет, просто указываю что любой параметр принадлежащий модели завязан на кучу других параметров и все это уходит в бесконечность к элементарным частицам а далее к квантовому полю природа которого не известна. И эта неизвестность показывает всю иллюзорность модели как построенный на соотношениях эмпирического опыта в которой не отражена природа этого опыта.

    MaxRusak:

    Вот эту причину я и называю растение.

    Нет, когда вы говорите слово растение вы подразумеваете зрительный образ который видите и соответствующие знания о нем.

    MaxRusak:

    Т.е. их в реальности нет, как и самого сознания

    Если на экране монитора с изображением яблока нет реального яблока это не говорит что нет самого экрана монитора. То что сознание есть для всех очевидно хотя конечно некоторые философы материалисты(иллюзионисты) утверждают что феноменальный субъективный опыт не существует. Вот до чего доходят фанатики от материализма, не верят своим глазам. :)

    MaxRusak:

    в своей основе которой массив атомов.

    А что в основе атома? Элементарные частицы! Так? Так.
    А элементарная частица в частности электрон появляется(обретает свои свойства, локальность) в момент взаимодействия с другой элементарной частицей. Так? Так!
    Но частицы не могут взаимодействовать пока их нет. Что бы взаимодействовать они должны быть а что бы быть они должны про взаимодействовать.
    Парадокс? Для вас да. А для меня появление частицы и их взаимодействие возникают одновременно как следствие причины как молния и гром являются следствие потока электронов при пробое диэлектрика.
    Вот говорят что вакуум рождает частицу и античастицу, вот это примерно то-же. Любое взаимодействие это такое "рождение".
    Поэтому все события от микромира до макромира связаны между собой не причинно- следственными связями и синхронистичными связями. И если бы ученые не отбрасывали часть эмпирического опыта в силу своего консерватизма а изучали весь опыт то они бы довольно быстро пришли к новой парадигме мироустройства в которой - объективная реальность была бы определена именно как модель восприятия реальности а не как сама реальность.
    Я то до этого не доживу а вот молодёжь вполне реально сможет дожить что поменяет всю систему ценностей людей и религия с мистикой обретут научную платформу. :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    victor-vira:

    ivetapl:

    Кем, когда и где был озвучен курс лекций? Или это был какой-то новый твой каламбур?

    Ты инквизитором был????)))))

    Я всем был и никем не был ведь я -
    Здесь и не здесь,
    Я везде и нигде. :znaika:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39837

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39837
    # 3 октября 2024 20:23
    MaxRusak:

    Абико:

    С такой опцией, как свобода воли и выбора - своё.

    А чем обеспечивается эта свобода, если она производная из Сознания Творца?

    Это очень хороший вопрос. Он относится к трудным философским вопросам.
    Однозначного ответа на него нет.
    Но каждый человек для себя как-то объясняет.
    Я объясняю так: Бог дал человеку свободу воли, насовсем, мол, как хошь, так и распоряжайся.

    MaxRusak:

    По определению это уже не свободная воля. Т.е. один поток входящей информации обрабатывается производной от другого потока информации.

    По какому определению?
    Один поток - высшие законы мира, другой поток - воля человека управлять своей жизнью в соответствии с высшими законами или, если человек захочет, вопреки им.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37468

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37468
    # 3 октября 2024 20:36
    ivetapl:

    Я всем был

    [censored by DCHook]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (3 октября 2024 22:14)
    Основание: 3.5.17

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59660

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59660
    # 3 октября 2024 20:45
    ivetapl:

    Нет, просто указываю что любой параметр принадлежащий модели завязан на кучу других параметров и все это уходит в бесконечность к элементарным частицам а далее к квантовому полю природа которого не известна. И эта неизвестность показывает всю иллюзорность модели как построенный на соотношениях эмпирического опыта в которой не отражена природа этого опыта.

    Да, любая теория имеет границы применимости, ибо это модель реальности, а не сама реальность. Но любая теория при определенных условиях с определенной погрешностью дает нам результат, достаточный, что бы его использовать для выживания. А значит близка к реальности на уровне некоторой погрешности.

    ivetapl:

    Нет, когда вы говорите слово растение вы подразумеваете зрительный образ который видите и соответствующие знания о нем.

    В 99.9999% подразумеваю зрительный образ. Многие люди в 100% подразумевают зрительный образ. Ибо в бытовых условиях нет смысла уточнять. Но вот если у меня уже конкретно спрашивают. что есть растение (не феноменологически), то я уже отвечаю, что естественно растение это не образ в сознании, а источник, который создает этот образ. Точно так-же, если вы покажете фото на которой изображена ваша жена, вам могут ответить - "красивая". При этом речь будет про жену, а не про изображение. И если вы показывая фото скажете "Это моя жена" никто не скажет, что вы тронулись умом т.к. говорите, что женились на картинке. Все понимают, что речь идет об источнике изображения на картинке. Или в кино, если артист играет злодея, который изнасиловал женщину, то зритель вполне может сказать "Какой он подлец и преступник". Но подаст ли такой зритель заявление в милицию на актера, который сыграл этого преступника? Явно нет, ибо понимает, что это игра актера. Это банальные и очевидные вещи из которых вы пытаетесь раздуть проблему. Мало того, если вы будете распространять образ сознания в виде набора пикселей, которые другими сознаниями воспринимаются как порно, то вы еще и срок получите, а если эти другие сознания в наборе кривых в векторной графике (читай значений для формул) рассмотрят, что это изображение ребенка ...

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    ivetapl:

    А что в основе атома? Элементарные частицы! Так? Так.
    А элементарная частица в частности электрон появляется(обретает свои свойства, локальность) в момент взаимодействия с другой элементарной частицей. Так? Так!
    Но частицы не могут взаимодействовать пока их нет. Что бы взаимодействовать они должны быть а что бы быть они должны про взаимодействовать.
    Парадокс? Для вас да.

    Для вас. Ибо не частица появляется при взаимодействии, а знание о ней. Для вас это одно и тоже, а для меня нет.

    ivetapl:

    синхронистичными связями

    Внятное определение можете дать?

    ivetapl:

    И если бы ученые не отбрасывали часть эмпирического опыта в силу своего консерватизма а изучали весь опыт то они бы довольно быстро пришли к новой парадигме мироустройства в которой - объективная реальность была бы определена именно как модель восприятия реальности а не как сама реальность.

    Учеными изучается абсолютно весь эмпирический опыт. Т.е. изучается все, что реально зафиксировано. А вот что от ОБС не изучается.

    ivetapl:

    Я то до этого не доживу а вот молодёжь вполне реально сможет дожить

    Я даже смотрел кино про это. Идеократия называется. Как раз про такую молодежь.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Абико:

    По какому определению?

    Производная по определению зависит от первообразной.

    Абико:

    Один поток - высшие законы мира, другой поток - воля человека управлять своей жизнью в соответствии с высшими законами или, если человек захочет, вопреки им.

    Чем обеспечивается эта воля по управлению своей жизнью, ели не сознанием? Но если это сознание производная от Бога, то не от человека зависит каким образом управлять.
    Тут или крестик или трусы.

    Абико:

    Я объясняю так: Бог дал человеку свободу воли, насовсем, мол, как хошь, так и распоряжайся.

    Есть простое объяснение. Воля это генератор случайных решений.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39837

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39837
    # 3 октября 2024 20:59
    MaxRusak:

    Чем обеспечивается эта воля по управлению своей жизнью, ели не сознанием? Но если это сознание производная от Бога, то не от человека зависит каким образом управлять.

    Если вы подарили кому-то некий подарок, то уже не от вас зависит, как этим подарком распорядится адресат.

    Добавлено спустя 8 минут 38 секунд

    MaxRusak:

    Есть простое объяснение. Воля это генератор случайных решений.

    Термин "случайное" сильно хромает.
    Ничего не определяет.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59660

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59660
    # 3 октября 2024 21:18 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Абико:

    Если вы подарили кому-то некий подарок, то уже не от вас зависит, как этим подарком распорядится адресат.

    В определенной степени зависит. Вот вы подарили обезьяне гранату. Если она взорвется и причинит вред, то кто виноват?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48443

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48443
    # 3 октября 2024 21:36
    victor-vira:

    Был мразью??????)))))

    В том числе, в том числе Витя... кто без греха пусть первый бросит камень. :znaika:

    MaxRusak:

    А значит близка к реальности

    А зачем вам вообще эта реальность? Зачем рассуждать о реальности если вам главное практическое применение? Скажите кто его знает какая эта реальность нам достаточно того что помогает выживать.
    Так сказать пусть наука займет своем место и не лезет туда куда ей не следует тем более что она на это не способна.
    Даю предсказание! Новую парадигму миропонимания выдвинет не человек а ИИ, Именно он обладает нужной непредвзятостью и ресурсами что бы проанализировать весь эмпирический опыт людей и выявить те закономерности которые позволят выдвинуть новую парадигму в основе которой будет лежать то что верующие называют Богом. И только это позволит людям построить новую, более гармоничную и продуктивную модель мира. :znaika:

    MaxRusak:

    Но вот если у меня уже конкретно спрашивают. что есть растение (не феноменологически), то я уже отвечаю, что естественно растение это не образ в сознании,

    Вы конечно знаете что растение образ в сознании и что есть источник который сознание воспринимает в виде образа. Но при этом вы считаете что источник выглядит примерно так же как и образ в сознании...ну может быть чуть зеленее. :)

    MaxRusak:

    Ибо не частица появляется при взаимодействии, а знание о ней.

    Это лишь указывает что вы отстали от современных научных представлений лет эдак на 20-30. Небось со времен учебы даже не поинтересовались этой темой. А зачем? Вы же все знаете.
    Так вот спешу вас огорчить. Современные научные представления несколько иные - частица именно как частица появляется в момент определения ее свойств потому что частица это и есть ее свойства. Нет такого явления как частица если не определены ее свойства. Я понимаю что вы представляете биллиардный шарик который лежит в мешочке, вы его свойства не знаете но точно знаете что он там лежит. Так вот элементарная частица не шарик, не волна, не пружинка и ничто другое что вам может прийти в голову. Элементарная частица это ее свойства которые не просто не известны нам а их вообще не существуют до взаимодействия. Спорить я на это тему не буду, просто изучите что на этот счет говорит современная физика.

    MaxRusak:

    Внятное определение можете дать?

    Ну так как вы сказали что главное не реальность а практичность с пользой для выживания. То синхронистичная связь это связь между двумя явлениями которая имеет значение для выживания человека. И здесь два класса - те что связи которые важны для всех - например еда, лекарства, разведения огня итд. Эти связи считают причинно-следственными а есть которые важны для конкретного человека но для других они не значимы. Это человек уверен что два события связанны между собой и значимы для него, а другие люди скажут что эти события не связанны и случайны. Так вот все события в жизни человека на самом деле именно такие - не причинно-следственные но связанные и значимые. Но в модели мира они увязаны как причинно-следственные.
    По сути модель мира это и есть причинно-следственная конструкция ума в которую помещаться все наши субъективные переживания и которые делают нашу жизнь определенной, понятной и предсказуемой а так-же позволяют людям коммуницировать между собой. Все только благодаря этой ментальной конструкции. И отсутствие этой конструкции не позволяет мангли осознавать и понимать мир так как понимают его другие люди которые такой конструкцией обладают.