Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23181

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 14 сентября 2024 15:29
    MaxRusak:

    VARY:

    Это и есть НЕПОНЯТНОЕ (сингулярность).

    Там все понятное.

    Ну, так расскажите.

    MaxRusak:

    Значит была всегда. При отсутствии времени это не сложно.

    Где была? Во Вселенной, которой еще не было? Это что-то из догмы атеистической веры?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    2318

    19 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 14 сентября 2024 15:40
    VARY:

    Значит вам это кажется?

    А какие доказательства вы ждёте относительно утверждений о таких собирательных образах, как Бог и Дьявол?

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    user_192119411945:

    Тьма несет покой ,правду,и она убаюкивает словно руки любимого человека,свет несет только страдание и боль.

    Человеку уготовано быть между молотом и наковальней, дабы выбивать из него искру. Без искры человек - уже и не человек вовсе. И никуда не деться - ни от света, ни от тьмы. Но красиво поразмышлять на досуге об этом - дело святое.

    В споре рождается не истина, а чувство собственной важности. Истина рождается в тишине восприятия.
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    8325

    15 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    8325
    # 14 сентября 2024 15:47
    3826261:

    user_192119411945:

    Только если рассматривать библию,дьявол честнее бога.Хотя если рассматривать эту торговую религию,переписанную много раз библию,в которой есть много неприятного,то ничего удивительного,что в Европе возвращаются к своей истинной религии.

    А на Руси или в РБ , что, так и будут дальше жить с религией не истинной?

    Истинных религий не существует.

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 14 сентября 2024 15:52 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Где была?

    Там же, где сейчас находится вселенная.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23181

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 14 сентября 2024 16:26 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    VARY:

    Где была?

    Там же, где сейчас находится вселенная.

    Значит нигде.
    А во Вселенной не существовало. Так?

    Понятное расскажете?

    VARY:

    MaxRusak:

    VARY:

    Это и есть НЕПОНЯТНОЕ (сингулярность).

    Там все понятное.

    Ну, так расскажите.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 14 сентября 2024 16:38
    VARY:

    Значит нигде.

    Не обязательно. Только с позиции наблюдателя нашей вселенной. Ну, к примеру некто в андронном коллайдере так столкнул частицы, что возникла новая вселенная. Для ученого место возникновения вселенной определено, а для сущностей самой вселенной нет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39850

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39850
    # 14 сентября 2024 16:38
    ccmon:

    о таких собирательных образах, как Бог и Дьявол

    Это не собирательные образы, а разбирательные ))
    Всё произошло из Бога.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 14 сентября 2024 16:39
    VARY:

    Понятное расскажете?

    изучаем ОТО.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48458

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48458
    # 14 сентября 2024 17:08
    Абико:

    ccmon:

    Они появились вместе.

    Здрасьте, приехали! ))
    Учите матчасть!

    MaxRusak:

    Ну как тангенс уходит в бесконечность при определенном угле или как Ахил не может догнать черепаху в теории, но догоняет на практике.

    Т.е. формула перестает писывать реальность и теряет физический смысл при определенных условиях.
    Так же и с сингулярностью, формулы нашего мира теряют физический смысл и перестают описывать реальность при определенных значениях и это назвали точкой сингулярности.
    Т.е. точка сингулярности это не какое то физическое явление а набор переменных при которых формула ОТО и все прочие формулы так сказать выходят за рамки шкалы измерения или диапазон своей применимости.
    Просто люди забывают что законы которые они открыли это просто описание того одного закона по которому фунциклирует реальность. И пока они не обнаружат формулу по которой можно описать совершенно любое явление природы, то это все будут формулы частных случаев некоторых явлений. :znaika:

    MaxRusak:

    Эмерджентность предполагает независимость системы от элементов. Точнее неявную зависимость. А значит замена элементов на аналогичные в целом на систему не повлияет.

    Хорошо, тогда вопрос - на потери какого уровня эмержентности вы скажете что это уже не вы. Например в глубоком сне, глубокой коме или клинической смерти после восстановления эмержентности сознания это все еще будете вы или уже не вы?
    Или ваша идентичность завязана на биологические процессы клеток? Например будете вы считать систему собой через сутки после смерти когда еще продолжается рост волос, ногтей и прочие межклеточные и внутриклеточные процессы присущие живому организму?

  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    2318

    19 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 14 сентября 2024 17:23
    Абико:

    Всё произошло из Бога.

    Всё произошло из ничего. А Бог появился потом, когда у первобытных людей сформировалась вторая сигнальная система. Нужна была отдельная сущность, которая мешала бы огромной ложкой в котле созидания, дабы объяснить творение, поскольку расщеплённое на Я и не Я мышление функционирует такими категориями. Однако, в реальности нет ничего отдельного, всё взаимосвязано. Яблоки на яблоне творятся не отдельной сущностью под названием яблоня, а солнцем, дождём, почвой и прочим. Яблоня - это сумма векторов, результат взаимодействия сил. Наша способность давать имена явлениям не делает их отдельными от всего остального. Так же дело обстоит и с Богом.

    В споре рождается не истина, а чувство собственной важности. Истина рождается в тишине восприятия.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39850

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39850
    # 14 сентября 2024 17:25 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ccmon:

    А Бог появился потом, когда у первобытных людей сформировалась вторая сигнальная система.

    )))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48458

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48458
    # 14 сентября 2024 17:31
    MaxRusak:

    Не обязательно.

    Не обязательно для обывателя, а ученый не придумывает лишних сущностей которые сталкивают две частицы и наблюдают новую вселенную. :)

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23181

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 14 сентября 2024 17:50 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Значит нигде.

    Не обязательно.

    Так где?
    И Андронный коллайдр работает с нашим миром, по законам мира, а не создает новые.
    Вы опять отождествляете по своему незнанию.
    Если вы не знаете каким цветом у меня носки, и не знаете что есть в черной дыре, то объединяя по своему незнанию у вас мои носки и черная дыра одно и тоже. Где логика Макс?)))

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Понятное расскажете?

    изучаем ОТО.

    Изучайте. А пока не разобрались не утверждайте того чего не знаете.

    Добавлено спустя 59 секунд

    MaxRusak:

    Для ученого место возникновения вселенной определено, а для сущностей самой вселенной нет.

    Ну и тут полная лажа.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 14 сентября 2024 17:58
    ivetapl:

    Т.е. формула перестает писывать реальность и теряет физический смысл при определенных условиях.

    Верно.

    ivetapl:

    Так же и с сингулярностью, формулы нашего мира теряют физический смысл и перестают описывать реальность при определенных значениях и это назвали точкой сингулярности.

    Пока так.

    ivetapl:

    Т.е. точка сингулярности это не какое то физическое явление а набор переменных при которых формула ОТО и все прочие формулы так сказать выходят за рамки шкалы измерения или диапазон своей применимости.

    Именно.

    ivetapl:

    Просто люди забывают что законы которые они открыли это просто описание того одного закона по которому фунциклирует реальность.

    Да.

    ivetapl:

    И пока они не обнаружат формулу по которой можно описать совершенно любое явление природы, то это все будут формулы частных случаев некоторых явлений.

    Они всегда будут частными.

    ivetapl:

    Хорошо, тогда вопрос - на потери какого уровня эмержентности вы скажете что это уже не вы. Например в глубоком сне, глубокой коме или клинической смерти после восстановления эмержентности сознания это все еще будете вы или уже не вы?

    Значительные изменения элементов.

    ivetapl:

    Или ваша идентичность завязана на биологические процессы клеток? Например будете вы считать систему собой через сутки после смерти

    Очень сложный вопрос. Может мое Я умерло, когда я в последний раз заснул или потерял сознание, а нынче это новое Я. Это никто проверить не может.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    VARY:

    Так где?

    В месте столкновения частиц.

    VARY:

    Если вы не знаете каким цветом у меня носки, и не знаете что есть в черной дыре, то объединяя по своему незнанию у вас мои носки и черная дыра одно и тоже. Где логика Макс?

    Тут нет логики. Укажите, где я в этом вижу логику.

    VARY:

    Изучайте. А пока не разобрались не утверждайте того чего не знаете.

    Изучил.

    VARY:

    Ну и тут полная лажа.

    В чем? Если ученый точно указал место в андронном коллайдере, где столкнулись частицы и произошла энергетическая аномалия, которая в последствии была определена как рождение новой вселенной.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2604

    11 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 14 сентября 2024 18:10
    gauchos:

    3826261:

    user_192119411945:

    Только если рассматривать библию,дьявол честнее бога.Хотя если рассматривать эту торговую религию,переписанную много раз библию,в которой есть много неприятного,то ничего удивительного,что в Европе возвращаются к своей истинной религии.

    А на Руси или в РБ , что, так и будут дальше жить с религией не истинной?

    Истинных религий не существует.

    А какие тогда есть.

    Только Тьма приносит счастье.
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    8325

    15 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    8325
    # 14 сентября 2024 18:23
    user_192119411945:

    gauchos:

    3826261:

    user_192119411945:

    Только если рассматривать библию,дьявол честнее бога.Хотя если рассматривать эту торговую религию,переписанную много раз библию,в которой есть много неприятного,то ничего удивительного,что в Европе возвращаются к своей истинной религии.

    А на Руси или в РБ , что, так и будут дальше жить с религией не истинной?

    Истинных религий не существует.

    А какие тогда есть.

    Ложные.

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48458

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48458
    # 14 сентября 2024 18:43
    MaxRusak:

    Очень сложный вопрос.

    Вопрос очень сложный для того кто не может определить что значит Я.
    Если есть определение то и ответ будет следовать из него. Если вы считаете Я системой из железа и его функционирования то при копировании в нашем мыслительном эксперименте ваше Я полностью будет без потерь передано в копию (по условиям мысленного эксперимента) и вы должны выбрать что бы проснулась копия а старое тело было отправлено в утиль. Но вы не согласны. Почему?
    Потому что Я это прежде всего ваше чувство вашего бытия, прямое знание - "Я есть" без всяких определений - человек, мужчина, физик итд, итп. Просто Я - Есть как наблюдателя, как сознавателя и осознавателя феноменального опыта - переживаний и образов. Т.е Я это то что свидетельствует проживания и образы и поэтому само не может быть переживанием или образом ибо образ не может сознавать образ а переживание переживать другое переживание.
    Поэтому в материя не может сознавать и осознавать феноменальный опыт как чайник не может сознавать что он закипел отсюда и вывод это сознаватель и осознаватель имеет нематериальную природу.
    И бессознательно, интуитивно вы это в глубине души знаете потому и не согласны на копирование.

  • user_192119411945 Senior Member
    офлайн
    user_192119411945 Senior Member

    2604

    11 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    2604
    # 14 сентября 2024 18:53
    gauchos:

    user_192119411945:

    gauchos:

    3826261:

    user_192119411945:

    Только если рассматривать библию,дьявол честнее бога.Хотя если рассматривать эту торговую религию,переписанную много раз библию,в которой есть много неприятного,то ничего удивительного,что в Европе возвращаются к своей истинной религии.

    А на Руси или в РБ , что, так и будут дальше жить с религией не истинной?

    Истинных религий не существует.

    А какие тогда есть.

    Ложные.

    Какие не ложные.

    Только Тьма приносит счастье.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23181

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23181
    # 14 сентября 2024 18:56
    MaxRusak:

    VARY:

    Так где?

    В месте столкновения частиц.

    Ясно. Я так и думал, что у вас пустой треп.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 14 сентября 2024 19:11
    ivetapl:

    Вопрос очень сложный для того кто не может определить что значит Я.
    Если есть определение то и ответ будет следовать из него. Если вы считаете Я системой из железа и его функционирования то при копировании в нашем мыслительном эксперименте ваше Я полностью будет без потерь передано в копию (по условиям мысленного эксперимента) и вы должны выбрать что бы проснулась копия а старое тело было отправлено в утиль. Но вы не согласны. Почему?

    К примеру, клетки, выстилающие ротовую полость, желудок и кишечник изнашиваются особенно быстро и требуют замены каждые 2-10 дней (вы наверняка замечали, как быстро заживают ранки во рту или неудачно прикушенный язык). Клетки кожи тоже меняются каждые 10-30 дней, а вот на полную смену красных кровяных телец в организме уходит около 4 месяцев.

    Сам Бергман с помощью радиоуглеродного анализа исследовал скорость обновления печени и выяснил, что большинство ее клеток обновляется за трехлетний цикл. Оказывается, наш организм производит даже полную замену скелета, но на это уходит около 10 лет. А вот некоторые органы так полностью и не обновляются: по словам исследователя, за всю жизнь мы успеваем заменить только 40% всех кардиомиоцитов (клеток, отвечающих за сокращение сердечной мыщцы).

    Процесс обновления клеток в нашем мозге может быть еще более неторопливым. Ранее ученые уже обнаружили доказательства того, что некоторые нейроны в гиппокампе обновляются со скоростью 1,75% в год. А большинство нейронов, по словам Бергмана, остается с человеком на всю жизнь, так что смена индивидуальности нам не грозит.

    ivetapl:

    Я системой из железа и его функционирования то при копировании в нашем мыслительном эксперименте ваше Я полностью будет без потерь передано в копию

    Будет передано в копию, а не в Я. Можно создать 100500 копий.

    ivetapl:

    вы должны выбрать что бы проснулась копия а старое тело было отправлено в утиль. Но вы не согласны. Почему?

    Проведем мысленный эксперимент без засыпания.

    ivetapl:

    Потому что Я это прежде всего ваше чувство вашего бытия, прямое знание - "Я есть" без всяких определений - человек, мужчина, физик итд, итп. Просто Я - Есть как наблюдателя, как сознавателя и осознавателя феноменального опыта - переживаний и образов. Т.е Я это то что свидетельствует проживания и образы и поэтому само не может быть переживанием или образом ибо образ не может сознавать образ а переживание переживать другое переживание.

    Именно так.

    ivetapl:

    Поэтому в материя не может сознавать и осознавать феноменальный опыт как чайник не может сознавать что он закипел отсюда и вывод это сознаватель и осознаватель имеет нематериальную природу.

    Это делается через материю. Просто вы не можете понять что такое эмерджентность и ее связь с элементами. Ну или переход количества к качество.

    VARY:

    Ясно. Я так и думал, что у вас пустой треп.

    Вы в нашем мире не можете определить место столкновения частиц?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.