Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 7 августа 2024 07:37
    TypTop:

    В Витебске вроде имеется

    У них там хоть что-то имеется? На сайте заявлено всё на свете, а по факту ничего нет.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 7 августа 2024 10:26 Редактировалось dyno, 1 раз.

    TypTop, слишком брутально, места маловато
    Проще наверное кроватку поставить, и со стороны ножек скоммутировать. Придется дорожки резать, но что уж...
    Либо брать плату и впаивать в нее куски моножилы, и ими уже коммутировать, втыкая в кроватку.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 11 августа 2024 14:20

    Почему в приемнике "VEF-202" регулятор громкости включен "наоборот"?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Victorio Senior Member
    офлайн
    Victorio Senior Member

    1774

    16 лет на сайте
    пользователь #112827

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 12 августа 2024 09:28 Редактировалось Victorio, 2 раз(а).

    Начинаю привыкать спрашивать не на форумах, а в чат ботах ИИ. Например, Aria из Оперы на вопрос Liv1 попыталась ответить.

    Причина того, что в приемнике "VEF-202" регулятор громкости включен "наоборот", связана с особенностями схемотехники данного устройства. В этом приемнике используется так называемая "инверсная схема регулирования громкости", когда подвижной вывод регулятора громкости подключен к выходу УПЧ (управляемый усилитель мощности), а верхний конец - к входу УНЧ (усилитель мощности).

    Такая конфигурация позволяет добиться определенных преимуществ в работе устройства:

    Уменьшение шумов: При использовании инверсной схемы шумы, связанные с регулированием громкости, могут быть уменьшены за счет особенностей работы усилителя мощности.

    Более плавное регулирование: Инверсная схема позволяет обеспечить более плавное и равномерное изменение громкости звука при повороте регулятора.

    Улучшенное качество звука: Такой способ подключения регулятора громкости может способствовать улучшению качества звука при воспроизведении аудиосигнала.

    Хотя такая схема управления громкостью может показаться необычной, она имеет свои преимущества и может быть использована в некоторых типах аудиоустройств для оптимизации работы усилителя и качества звука.

    Конкретики не слишком много, но есть за что зацепиться. Хотя УПЧ - "управляемый усилитель мощности" то еще открытие ))))

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5275

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5275
    # 12 августа 2024 09:48
    Victorio:

    Конкретики не слишком много, но есть за что зацепиться.

    да, и вопрос интересный и ответ. Всё зрительно, не очевидно.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 12 августа 2024 09:57 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Конкретно в этой схеме я не увидел ни одного преимущества. Реально тут такое включение имеет недостатки IMHO.

    При регулировке громкости более существенно изменяется постоянная времени амплитудного детектора.

    Выход для записи не является линейным, и на минимальной громкости зашунтирован.

    На минимальной громкости для усилителя мощности сопротивление источника сигнала 100kOhm. Шумы и наводки усилителя будут больше, чем в случае традиционного включения регулятора, и это при отсутствии полезного сигнала...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Victorio Senior Member
    офлайн
    Victorio Senior Member

    1774

    16 лет на сайте
    пользователь #112827

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 12 августа 2024 10:20 Редактировалось Victorio, 1 раз.

    Тут похоже регулятор громкости выполняет функцию регулятора уровня на гнезде магнитофона.
    Не, не то. Нашел описание в выпуске МРБ 880:
    "Принципиальная схема приемника «ВЭФ-201» («ВЭФ-202») от­личается от схемы приемника «ВЭФ-12» только упрощением схем входных и гетеродинных контуров в диапазонах КБ (рис. 5), другими номиналами некоторых элементов и незначительными изменениями в схеме УНЧ, связанными с улучшением качества звучания. Так, регулятор тембра (R36) включен реостатом, а дви­жок 2 регулятора громкости (R30) соединен с контактом 13 печат­ной платы; лепесток 1 потенциометра — с контактом 12 печатной платы. Изменение во включении регулятора громкости вызвано тем, что при уменьшении громкости в старой схеме происходили нежелательные изменения в цепях обратной связи УНЧ, это соз­давало заметные искажения звука. В новом включении сопротив­ление регулятора громкости для цепей обратных связей остается практически постоянным при любых положениях движка. Такое включение R30 было введено и в приемниках «ВЭФ-12 последних выпусков. Кроме того, из схемы приемника «ВЭФ-201» («ВЭФ-202») исключен резистор R45."

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3675

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 12 августа 2024 10:43

    Посмотрел версии, верного ответа не прозвучало. ИИ вообще отжег, написал все в точности да наоборот :lol: .
    Недостатки написал типтоп. Есть еще один: повышенная нагрузка на детектор, из-за чего на малой громкости увеличиваются искажения.
    Причина - в примененном УНЧ. У него цепь ОС заведена на вход. Соответственно, при уменьшении громкости из-за изменения ОС могут появится искажения и другие неприятные сюрпризы.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    Сейчас должен появиться этот гражданин и поведать, что у него в продаже имеются эти ВЭФы по бросовой цене 60 руб. Налетай, пока не подорожало :lol:

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 12 августа 2024 10:53
    brazia:

    Есть еще один: повышенная нагрузка на детектор, из-за чего на малой громкости увеличиваются искажения.

    Причем лавинообразно. Напряжение АРУ формируется детектором, при его нагрузке оно снижается, в результате усиление УПЧ поднимается, на вход детектора поступает больше, искажения растут еще сильнее.

    brazia:

    Причина - в примененном УНЧ. У него цепь ОС заведена на вход. Соответственно, при уменьшении громкости из-за изменения ОС могут появится искажения и другие неприятные сюрпризы.

    Какую ОС имеете в виду? Если ту, что заведена через резистор R32, то она, вроде, только по постоянному току (частота среза R35C74 около 3 Гц), а регулятор громкости по постоянке отвязан C72. Есть еще местная ООС через C73, но ее шунтирование вместе с базой транзистора, вроде, ни к каким эффектам приводить не должно.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 12 августа 2024 10:55 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Обратная связь в этом усилителе мощности (R42, C77) не заведена в первый каскад, поэтому сопротивление источника сигнала для всего усилителя не оказывает на обратную связь особого влияния. В первом каскаде имеется местная отрицательная ОС (R33). Её глубина увеличивается с уменьшением сопротивления источника, подобные каскады ведут себя утойчиво в широком диапазоне сопротивлений источника.., но в случае чего, уж если там что .., то логичнее было бы просто увеличить номинал R40...

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    R32 один из элементов смещения по постоянному току для первого каскада.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3675

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 12 августа 2024 11:01
    Liv1:

    Есть еще местная ООС через C73, но ее шунтирование вместе с базой транзистора, вроде, ни к каким эффектам приводить не должно.

    Это и имею в виду. По-идее - не должно, но видимо, приводит. Видел какую-то старую схему от ВЭФ 12, там регулятор включен традиционно. А потом изменили, и оно же перекочевало в ВЭФ 202. Значит, изменили по какой то причине, а не так задумали. Других причин для изменения ( тем более в ущерб другим характеристикам) не вижу.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 12 августа 2024 11:06 Редактировалось Liv1, 1 раз.

    Пока видны одни недостатки - повышенные шумы и наводки при малой громкости, повышенные искажения, шунтирование входа записи с магнитофона. Но смущает то, что такое решение применялось в Spidola и ее модификациях, VEF-12, 202, 204 и других моделях. Для Spidola-230 встречаются разные варианты схем, а для Spidola-240 только классическое включение регулятора, но там и схема УНЧ другая (нет конденсатора Б-К в первом каскаде). Была же какая-то причина, ведь Spidola проектировалась довольно тщательно.

    Добавлено спустя 23 минуты 29 секунд

    Промоделировал первый каскад, ничего криминального не заметил (но не совсем понятно, что и как смотреть). При уменьшении сопротивления источника сигнала растет частота среза, как и ожидалось. Она довольно низкая, при R > 10 кОм всего порядка 3 кГц.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1433

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1433
    # 12 августа 2024 11:30 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

    Обратной связью называют то, что действует во всем рабочем диапазоне частот, а C73 правильно называть цепью коррекции. IMHO. Кстати, над цепями коррекции тоже можно подумать и над номиналами и разными вариантами включения...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3675

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 12 августа 2024 12:03
    Liv1:

    Промоделировал первый каскад, ничего криминального не заметил (но не совсем понятно, что и как смотреть).

    Рассматривать, по-видимому, надо весь усилитель. Высокочастотная ОС только в первом каскаде, во втором она отсутствует вообще. Мало того, на ВЧ усиление второго каскада максимально и его не ограничивает С77,R42 из-за того, что выходные транзисторы заглушены С78,С79.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 12 августа 2024 12:30
    brazia:

    Налетай, пока не подорожало

    Спасибо :trollface:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9631

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9631
    # 12 августа 2024 13:03

    По шумам. ВЭФ 202. На мин. громкости слабый шум слышен, если только ухо проложить к решетке динамика. А так нет.

    Несколько лет назад боролся с искажениями на малой громкости, в
    ВЭФ 12. Но он был из модернизированных, перемотаны планки, задрана чувствительность, переделан УНЧ в плане расширения диапазона, как вверх, так и в бас. Не помню чем это все закончилось, просили просто оживить. Вполне могли перепутать провода на РГ, когда меняли.
    А так, динамик периодически обрывался, поменял.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 12 августа 2024 13:40
    brazia:

    Рассматривать, по-видимому, надо весь усилитель.

    Весь усилитель моделировать - дело муторное, с его трансформаторами и германием. В теории не видно проблем с обычным включением регулятора. Но зачем-то разработчики сделали по-другому, причем в десятке разных моделей приемников, и даже в довольно вылизанном Spidola. Но там схема УНЧ была чуть другая.

    vovchik_romualdovich:

    По шумам. ВЭФ 202. На мин. громкости слабый шум слышен, если только ухо проложить к решетке динамика. А так нет.

    Было бы любопытно на живом VEF поменять местами два провода на регуляторе громкости и сравнить хотя бы на слух (шум, уровень наводок, искажения, плавность регулировки).

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 12 августа 2024 14:17
    Liv1:

    Было бы любопытно на живом VEF поменять местами два провода на регуляторе громкости и сравнить хотя бы на слух (шум, уровень наводок, искажения, плавность регулировки).

    Ну, если не лень приехать за ним, поиграться и вернуь в зад, то для такого дела могу попробовать оживить 202-й или 201-й (а может и оба сразу)

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Liv1:

    Почему в приемнике "VEF-202" регулятор громкости включен "наоборот"?

    Любопытство засвербило часом не после просмотра видоса на ютубе?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3675

    14 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 12 августа 2024 14:29
    Liv1:

    в довольно вылизанном Spidola

    Какой же он вылизанный, в ПЧ используются МП41, что потребовало применения аж трех каскадов УПЧ.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 12 августа 2024 14:54
    КляйненЕнотен:

    Любопытство засвербило часом не после просмотра видоса на ютубе?

    Да, после объяснения в видео, что так сделано для возможности применения неэкранированных проводов для подключения РГ.

    brazia:

    Какой же он вылизанный, в ПЧ используются МП41

    Тоже есть неочевидная причина. А емкость коллектора они компенсируют "нейтродинными" конденсаторами, как они их называют.

    e-mail: wubblick@yahoo.com