Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

-Argentina-:

давайте обратимся к Новому Завету. В нём противоречий не меньше.

Например, какие?

Ну, например, кому (из тех, кто свыше) дано судить людей? Я имею в виду, понятное дело, не мирские судебные разбирательства.

В одном тексте Нового Завета Иисус говорит, что Бог-Отец не никого не судит, а отдал эту обязанность ему, Иисусу. В другом Он же утверждает: "Я не сужу никого". А в третьем тексте говорится, что судит Бог-Отец.
Не договорились?

VARY:

Так делай, а так - не делай.

Именно на этом ВЗ и построен. Только Закон, без объяснений.

Так в чём заключается Закон? Не надо объяснений, просто скажите полуграмотному древнему человеку: закон - это "не убий" или закон - это "убий"?

VARY:

Христос принес Благую Весть. Потому, что уже были люди способные её принять и приняли.

Не приняли, к сожалению. Как убивали, так и убивают, только всё масштабнее, изощрённее и подлее. Как лгали, так и лгут, как воровали - так и воруют. И с жёнами чужими спят нисколько не меньше

VARY:

Даже Царь мог выбирать себе любую женщину. Сейчас это незаконно и осуждается в обществе. Значит работает.

Не осуждается. До 20-го века осуждалось, сейчас не осуждается практически никем. Ну, обманутая жена или обманутый муж могут повозмущаться, но резонанса в обществе это не будет иметь.

VARY:

Сравните права человека в разных странах 300, 500 лет назад и современные. Я не о фактах нарушения, а о правах.

С этим согласна. Прогресс колоссальный. Только это не заслуга религии. Наоборот - гуманизм, который начал развиваться в эпоху Возрождения, церковь сравнивала с гуманизмом античных философов и осуждала как язычество.

VARY:

Кому ВЗ предназначался? О ком в нем шла речь? И где Христос говорил, что его должны были исполнять другие народы?

Я не об этом писала, а о том, что Христос не отменял ВЗ: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

3826261:

-Argentina-:

Как убивали, так и убивают, только всё масштабнее, изощрённее и подлее. Как лгали, так и лгут, как воровали - так и воруют. И с жёнами чужими спят нисколько не меньше

Это неверующие в основном так поступают

Ага, ага. Особенно.
Бабушкам на скамейке во дворе такое рассказывайте.

гугенотов и иже с ними почему то не вспомнила

MaxRusak:

Снова отождествляем коммунизм и атеизм.

А что, они не взаимосвязаны?

Абико:

MaxRusak:

Снова отождествляем коммунизм и атеизм.

А что, они не взаимосязаны?

Нет. Коммунистическая Польша была более религиозна , чем к примеру, Швеция.

gauchos:

Бабушкам на скамейке во дворе такое рассказывайте

Историк Роланд Бейнтон описал раннюю церковь как пацифистскую — период, который закончился воцарением Константина.[93]

В первые несколько веков христианства многие христиане отказывались от военной службы. На самом деле, есть ряд известных примеров, когда солдаты становились христианами и впоследствии отказывались вступать в бой. Впоследствии они были казнены за отказ сражаться.[94] Приверженность пацифизму и отказ от военной службы объясняет Марк Дж. Оллман, профессор кафедры религиоведения и богословских исследований в колледже Мерримак[95] на два принципа: «(1) применение силы (насилия) было рассматривается как противоположность учению Иисуса, и служба в римской армии требовала поклонения императору как богу, что было формой идолопоклонства».[96]

gauchos:

Нет. Коммунистическая Польша была более религиозна , чем к примеру, Швеция.

Поляки считают, что падение коммунистического режима в Польше было бы невозможно без Папы Римского Иоанна Павла II.

Во время первого паломничества в Польшу понтифик сказал: "Да сойдёт святой дух и обновит землю, эту землю!"

Поляки уверены: именно с этих слов, произнесённых в Варшаве, началось освобождение страны. Миллионы людей вступили в движение "Солидарность", которое сыграло важнейшую роль в свержении коммунистического режима в Польше.
и т.д.
и.тп

Абико:

В СССР - да.

Частный случай. Нынче из Зюганова, который на Пасху ходит в церковь так себе атеист. А из Билла Гейтса так себе коммунист.
Да, марксизм включает в себя атеизм, но не делает его обязательным. А все злодеяния люди делали во имя коммунистической идеологии, а не атеизма.

3826261:

Во время первого паломничества в Польшу понтифик сказал: "Да сойдёт святой дух и обновит землю, эту землю!"

Поляки уверены: именно с этих слов, произнесённых в Варшаве, началось освобождение страны. Миллионы людей вступили в движение "Солидарность", которое сыграло важнейшую роль в свержении коммунистического режима в Польше.

И вот коммунисты же пустили Папу и дали что-то сказать.

3826261:

В первые несколько веков христианства многие христиане отказывались от военной службы.

Просто первые несколько веков у военных была в моде другая религия.

Абико:

Неудачный аргумент.
9 крестовых походов в Палестину. Крестовый поход против османов. Северные крестовые походы (на Скандинавию и Прибалтику). Крестовый поход в Африку. Крестовые походы против западных.славян. Инквизиция. Истребление местных племён во всех колонизованных странах под предлогом христианизации этих стран.
И это только то, что касается христианства. Оно было религией добра и света только в самом начале, в эпоху гонений на первых христиан. Тогда среди гонимых была и истинная вера, и чистота помыслов, и бескорыстность, и любовь к ближнему. К сожалению, как только христианство стало государственной религией - оно стало орудием и оружием государства. А это уже не про веру.

По ряду других религий схожая картина. Практически все войны (вплоть до настоящего времени), благословлялись и благословляются священниками.

Абико:

-Argentina-:

Ну, например, кому (из тех, кто свыше) дано судить людей? Я имею в виду, понятное дело, не мирские судебные разбирательства.

В одном тексте Нового Завета Иисус говорит, что Бог-Отец не никого не судит, а отдал эту обязанность ему, Иисусу. В другом Он же утверждает: "Я не сужу никого". А в третьем тексте говорится, что судит Бог-Отец.
Не договорились?

Вы не привели конкретных цитат, но даже если всё так, как вы поняли, то Иисус и Отец - одно.
Один Бог в разных ипостасях (гранях, проекциях, если мирским языком).
Так что это не противоречие.

А Бог и апостолы - это одно?)

DimOsBarn:

По факту это верно. Солнце и вся вселенная на самом деле вращаются вокруг земли. Всё зависит от системы координат.

В том то и дело - любое знание является интерпретацией переживаний(эмпирического опыта) и не более того. Когда это осознаешь то перестаёшь абсолютизировать любое знание понимая всю его условность и ограниченность рамками этого эмпирического опыта.

DimOsBarn:

Не все. Я например предполагаю, а не верю.

Все люди во что-то верят, и вы то-же во что-то верите хотя бы на бытовом уровне.

MaxRusak:

Да и что лучше: Лживо верить (на всякий случай) или честно не верить?

Речь о поведении, когда вы ведете себя как будто бы Бог есть то вы начинаете меняться. Например если вы пойдете на войну и станете убивать людей вы изменитесь в худшую сторону, просто негативные ассоциативные цепочки изменять вас и ваше восприятие жизни в худшую сторону.

MaxRusak:

В знания не нужно верить.

Знания являются интерпретацией эмпирического опыта которому вы верите и следовательно эта вера распространяется автоматом и на знание которое вы абсолютизируете считая истиной. Но эмпирический опыт это состояние вашего сознавания а не реальность и пока вы не осознаете разницы между этими двумя вы неизбежно будете верить в реальность своего эмпирического опыта.

MaxRusak:

Для их жизни этого было достаточно.

Так и для вашей жизни вашего знания достаточно, но вы не согласны что ваше знание это просто интерпретация и ничего больше, вы уверены что все так и есть на самом деле.

MaxRusak:

Я его вижу в плане достаточным, что бы с ним взаимодействовать.

Вы видите ваше знание достаточным, и это правильно. Но вы же не соглашаетесь с условность этого знания и идете дальше почему то решаете верить в него как будто бы так и есть на самом деле и даже спорите здесь со мной по этому вопросу.

-Argentina-:

Христос не отменял ВЗ: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

Тут я вставлю таки 5 копеек. Исполнить и значит отменить. То есть завершить.