Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 4 июля 2024 19:43

    mega-ga, Владвери дорогие, не туда свернули. У них по сравнению с экономками цена почти вдвое выше

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    995

    13 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 5 июля 2024 11:47 Редактировалось ky-kyshka, 1 раз.

    ger1k:

    ky-kyshka:

    подскажите у кого можно глянуть двери в Emalex

    у кого бы вы не глуняли и не заказли Emalex заказ будет всеравно оформлен через Юркас, так как он поставщик этих дверей. Просто вы добавите себе дополнительное звено в цепочке своего заказа. А проблемы, если возникнут, будут решаться точно так же. (имею ввиду отзывы, о которых вы читали).

    спасибо. теперь поняла

  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 5 июля 2024 12:46
    mega-ga:

    woofero:

    mega-ga:

    Boblikut:

    да и вряд ли из продавцов этим будет кто-то заниматься...

    ну, я уже обзвонила нескольких продавцов, у низх все это входит в стоимость, вот самое дешевое, что нашла с установкой и полным комплектом - 460, хочу дешевле)))

    Вам уже сказали, что это бюджетные двери. Дешевле их - только мдф.
    Как вариант - можете глянуть куфар, некоторые магазины распродают остатки, либо склады по дешевой цене (чаще всего с салонов образцы, либо отказники, либо возвраты, либо с минимальным браком). У таких и массив можно за 300 забрать) Но вопрос в том, будет ли у них сразу 4 полотна одинаковых

    я не в курсе цен, поэтому и интересуюсь. ну вот нашла полный комплект у ВлаДвери дешевле. Не понятно пока что с установкой. Завтра буду звонить узнавать

    Полный комплект? Это полотно, 5 наличников и 2.5 коробки? Или с фурнитурой сразу?
    Установку смотрите около 100р за дверь.
    Доборы - плюс в цене и к работе.
    И да, у Владиков цены выше, поэтому мало верится, на самом деле

  • Nervina Senior Member
    офлайн
    Nervina Senior Member

    870

    15 лет на сайте
    пользователь #188823

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 30 июля 2024 22:52

    Ребята, посоветуйте, что-нибудь хорошее из межкомнатных дверей, ищу двери покрытые эмалью, на какие обрптить внимание, чтобы были качественные и не за 1000$ ШТУКА ?

    Черно-белых дней остановим карусель!
  • sonya1608 Junior Member
    офлайн
    sonya1608 Junior Member

    37

    12 лет на сайте
    пользователь #614724

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 26 августа 2024 13:12

    Посоветуйте, пожалуйста!
    Дверные межкомнатные ручки Vantage из ЦАМ хорошего качества или стоит доплатить и выбрать что получше?
    В частности понравилась их модель V60M матовая бронза.
    Есть почти такая-же модель но подороже на половину - Fuaro Demetra. Продавцы советуют ее, якобы качество покрытия значительно лучше.
    При этом в той же Fuaro визуально не все на отлично. И следы от литьевой формы не сглажены, и прочие пороки литья присутствуют. Стоит ли переплачивать? Двери будут от Эльпорты. Белые в пленке.

  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 августа 2024 20:52

    Ищу установщика дверей с "золотыми руками" который может отрегулировать дубовую дверь на маятниковых петлях. Сейчас немного провисла и цепляет за откос. Центр О29 шесть семь шесть два пять один восемь.

  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 5 сентября 2024 15:48

    Здравствуйте подскажите пожалуйста беларусские производители дверей из массива на кого лучше обратить внимание?

    Добавлено спустя 11 минут 54 секунды

    Может кто то встречал двери из массива где видна структура дерева

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 7 сентября 2024 22:03 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).

    Ручки cebi. Цена ручки 170р. Чуть меньше года в использовании. Облезло матовое покрытие на половине ручек, которые больше использовались и пошли чёрными пятнами там где облезло.

    Качество огооонь

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 сентября 2024 22:18

    Спасибо за отзыв, shaperid. Тоже слышал об этом. Советую поменять на китайцев. У турков явно что-то не то с технологией и гарантия здесь не поможет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 7 сентября 2024 22:37
    Boblikut:

    гарантия здесь не поможет.

    Почему? Если что то с технологией, то должна помочь . конечно менять на теже самые не вариант ибо тоже самое будет

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 8 сентября 2024 00:16

    Менять на те же самые - не вариант, так и будет. Бесконечно раз.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Можете сдать те, что испортились, именно на возврат денег. Если пойдут на встречу, то это окупит китайскую фурнитуру.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 9 сентября 2024 13:49 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Менять на те же самые - не вариант, так и будет. Бесконечно раз.

    Ну это да, понятно. Вообщем из 8 дверей - на 5 все совсем плохо с ручками. На 2 еще начало следы видны, и одна ручка живая. В чем разница - та что живая ей не пользовались пратически. Вообщем чем больше дверь использовалась тем боле ужасное состояние. Так что да, это не брак пары экземпляров это они все себя так повели.
    Причем на самых ужасных там прям ногтем снимается покрытие прозрачное матовое верхнее. Причем очень легко снимается - как воск\пленка, не держится вообще

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 9 сентября 2024 13:50
    shaperid:

    Ручки cebi. Цена ручки 170р. Чуть меньше года в использовании. Облезло матовое покрытие на половине ручек, которые больше использовались и пошли чёрными пятнами там где облезло.

    Качество огооонь

    Поставщики поменяли турецкий System на турецкий Cebi , а проблемы с качеством гальваники остались прежними :)

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Armadillo наше все, никогда за 18 лет работы с этим брендом не было замечено проблем

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 9 сентября 2024 16:07
    Dvernik:

    shaperid:

    Ручки cebi. Цена ручки 170р. Чуть меньше года в использовании. Облезло матовое покрытие на половине ручек, которые больше использовались и пошли чёрными пятнами там где облезло.

    Качество огооонь

    Поставщики поменяли турецкий System на турецкий Cebi , а проблемы с качеством гальваники остались прежними :)

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Armadillo наше все, никогда за 18 лет работы с этим брендом не было замечено проблем

    C армадилло тоже есть проблемы.
    Недавно себе взял Кеа, а в полотна не встает. Минимальная толщина полотна 38 мм. При моих 35. Как оказалось, многие производители уменьшили толщину полотна. Вроде не особо критично, но ручки не встают. А резать их - такое себе удовольствие.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 9 сентября 2024 17:49

    woofero, что за бред :roof: Прикручиваете и всё, как может "не вставать" :conf: У ручек нет посадочного, нужно отверстие под квадрат и толщина полотна вообще не важна. Замок 16 мм. Та что от 30 мм норм встанет

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 10 сентября 2024 08:47
    Boblikut:

    woofero, что за бред :roof: Прикручиваете и всё, как может "не вставать" :conf: У ручек нет посадочного, нужно отверстие под квадрат и толщина полотна вообще не важна. Замок 16 мм. Та что от 30 мм норм встанет

    Да что вы говорите? Видимо по этому на всех практически сайтах указана толщина полотна для таких ручек 38-50?
    Или может просто так пять бригад в Минске отказались от установки данной фурнитуры ссылаясь на то, что не подходят для этих дверей? Ну без колхоза, конечно.

    Специально для вас - у армадилло есть ручки для 30-60 (стандарт, подойдут для всех), и есть нестандарт, в т.ч. 32-62 (Матадор, Сильвия, Белла).
    Возьмите в руки эти ручки и посмотрите что не так, и почему от 38 мм указывает сам производитель.
    А лучше - попробуйте сами вставить такую ручку в дверь 35мм, без подрезки, просто из коробки.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 10 сентября 2024 10:32
    woofero:

    C армадилло тоже есть проблемы.
    Недавно себе взял Кеа, а в полотна не встает. Минимальная толщина полотна 38 мм. При моих 35. Как оказалось, многие производители уменьшили толщину полотна. Вроде не особо критично, но ручки не встают. А резать их - такое себе удовольствие.

    Резать нужно не ручки, а квадрат если он длинный для ваших полотен в 35мм толщины.
    Ну а 5 бригад, которые не смогли установить эти ручки в ваши двери, остается им поставить 5 звезд , как высочайшим профессионалам :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3075

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 10 сентября 2024 12:18
    Dvernik:

    Резать нужно не ручки, а квадрат если он длинный для ваших полотен в 35мм толщины.

    а если квадрат вот

    Сильно не обрежешь

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 10 сентября 2024 12:30

    woofero, да ручки самые обычные и становятся на любое полотно от 30 до 120 мм. Толщину полотна указывают, чтобы уведомить одарённых, которые используют для монтажа комплектные стяжки, каковы их пределы. Вот только на практике стяжки редко применяют, в них нет необходимости.
    Мы ставили Армадилло Кеа и на полотна 36 мм, и на полотно 110 мм и не знали, что этого сделать нельзя, потому что ручки такие.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    за качество фото извините, это 2018 год + плохое освещение. Но модель должна прослеживаться

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 10 сентября 2024 13:00
    Varin:

    Dvernik:

    Резать нужно не ручки, а квадрат если он длинный для ваших полотен в 35мм толщины.

    а если квадрат вот

    Сильно не обрежешь

    Квадрат там именно такой. Вот ручка не Кеа, а из той же серии (где рекомендация 38-50 мм).

    Стоит отметить, что основание внешнее и внутреннее - 11 мм на каждую ручку, и они должны быть внутри полотна. Итого, 22 мм входит в полотно. И теперь думайте, как такой квадрат потом резать и не колхозить.