Путешествие на авто по Европе

OLDMAN131058:

"Чужакам" там парковаться можно, выставляя время на диске.

Ну вот, а в Германии это категорически запрещено, хоть с диском, хоть без него. Можно лишь тем, кто там проживает и имеет (за деньги разумеется) специальное парковочное разрешение. Это когда недалеко от центра обычно. А когда далеко, тогда и мест для парковки как правило всем хватает, тогда паркуйся где хочешь и на сколько хочешь, забесплатно. Но таких мест с каждым годом все меньше и меньше, особенно в крупных городах.

Leop:

Вопрос - на нём только с/продукция торгуется? Может что нибудь из местного, ремесленного, интересного - тоже есть?

Не, кроме фруктов и овощей ничего интересного там больше нет. Китайское копеечное барахло вас же не интересует? Точно так же, как и дорогие ряды с французско-итальянскими деликатесами, как я понимаю.

oppa:

на тамошнем базаре

а адрес есть или координаты?

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если однократная виза, можно же на машине ехать, если не выезжать из Шенгенской зоны? Например, Минск-Польша-Германия- Австрия - Словения(Венгрия)-Хорватия - Венгрия-Чехия-Польша-Минск?

oppa:

кушаем фрукты с того самого рынка, бо местные цены на все несоизмеримо выше.

++

Чем ближе к местам отдыха трудящихся, тем пресс выдавливания из них кровно заработанных денех сильнее и, я бы даже сказал, безжалостнее.

Hurricane, по меньшей мере недели две уже дожди в Европе, совсем погода гнилая в этом году. Как раз недели две назад Шольц по поводу наводнения в Саарланд ездил, на месте разбираться, какая помощь там нужна (сильно затопило тогда Саарланд). Сейчас уже и южнее поплыла Германия, и севернее (точнее даже северо-восток, смотрел в новостях сегодня). Через Швейцарию на Средиземное (французская Окситания) ехали неделю назад - вся Швейцария в дождях, от границы до границы, а потом еще и километров 200 по Франции такая же картина. Назад возвращались, вчера, - опять вся Швейцария в тучах и дождях. На даче вода уже и не хочет в землю уходить, стоит по щиколотку, мертво. Правда, с завтрашнего дня вроде как без дождей уже обещают (по меньшей мере дня три). Где хорошо сейчас, так это на Средиземном (жарко и без дождей было всю неделю), в районе итальянской Чинкве-Терра (знакомые на кемпере сейчас там, купаются и загорают) и в Норвегии (другие знакомые с кемпером там, на 2 месяца уехали, сегодня, например, купались и загорали).
И да, те, которые в Италии сейчас с кемпером, как раз из-за этих дождей в Европе (прогноз на Италию-Швейцарию 2 недели назад смотрели) спецом на две недели позже свое путешествие перенесли. Сейчас загорают и купаются.

Немного фоток из поездки / ФРАНЦИЯ

(ездили больше по делам, чем для отдыха)

Ну и словами еще. За швейцарскую виньетку на последней немецкой заправке перед границей теперь просят 47 евро (франк все время крепчает). На швейцарских границах ни туда, ни обратно, - как и раньше, никакого контроля. Дизель в Швейцарии сейчас больше 2-х франков (2:07 например), а франк уже давно дороже евро. Тот же дизель в Германии еще можно заправить по 1,569 (бензин дороже). Во Франции заправлялся дизелем где-то по 1,8. Автобаны во Франции дорогие, как минимум в сравнении с той же Швейцарией. За кусок платной дороги по Франции туда-назад получилось больше 100 евро, а швейцарскую виньетку в этом году еще как минимум 2-3 раза использую. А если совсем платные дороги исключать - чуть ли не в полтора раза дольше добираться. Из отдыхающих в гостиницах - в основном немцы (по номерам чаще Баден-Вюртемберг и Бавария), да французы, иногда встречаются еще голландцы и бельгийцы, еще реже - поляки.

ПС. Ну а вообще, если честно, природа в тех краях достаточно скучная, единственная отдушина - розовые фламинго, которых достаточно часто там можно встретить просто вдоль дорог у океана. Правда, как раз там, где они стоят обычно, нет никаких возможностей для парковки. Чтобы сфоткать этих птичек, идеально там хотя бы на велике поездить. Ну или специально в заповедник съездить - больше всего фламинго в тех краях обитает в заповеднике Камарг (Camargue), что в устье реки Рона (Авиньон как раз на ней стоит). От Авиньона это находится южнее, примерно в часе езды (через Арле, где стоит еще один колизей). Времени на это мероприятие не хватило. А самые симпатичные швейцарские перевалы, что каким-то образом тоже по пути из Германии в Окситанию (Фурка, Гримзель, Сустен, Нуфенен), еще и сегодня, 3 июня, стоят закрытыми. Задерживается в этом году лето ( )...

ППС. К вопросу о парковочном диске в Швейцарии еще:

Это - где-то на скоростной дороге в районе Женевского озера. Просто съехали на швейцарскую заправку "Autogrill", чтобы туалеты посетить.
Что видим: максимальное время парковки с этой шайбой - 3 часа, если паркуешься с 8 и до 18, в остальное время (ночью например) - без ограничения по времени. Главное: на входе в здание в нескольких местах висят предупреждения, типа: А ты не забыл установить свой парковочный диск на время??? Подозреваю, что парковка в таких местах без диска все же карается штрафом, равно как и всевозможные манипуляции со временем на диске.

Hurricane:

Виньетку покупаю в самой Швейцарии на первой заправке. Всегда получается ровно 40 CHF

Цена швейцарской виньетки много-много лет неизменная - 40 франков. Просто курс евро по отношению к этому самому франку в последние годы стремительно падает, поэтому и такие скачки. Не так давно, помнится, всего 38 евро за виньетку платил, в прошлом году - 42 или 43 уже, точно не помню, в этом - 47. А покупаю обычно или на последней немецкой заправке, или на самой границе (как удобнее), особой разницы в цене пока что не обнаружил. Просто раньше, когда даешь 40 евро, тебе всегда давали сдачу, а теперь уже нужно не 40 евро давать, а 50, чтобы сдачу получить ( ). Ну и то же самое, соответственно, в швейцарских магазинах.

KSIva:

А где фото ресторанов / баров... что-нибудь из этого века...

Спецом для ксивы, из этого века

ну и т.д... (вся линейка вин прошлого года)

Сперва в замке у автора этих вин надегустировались (он его как раз сейчас реставрирует), а потом до часа ночи вместе с ним догоняли (в смысле закусывали) в единственном на ближайшие окрестности открытом еще ресторанчике, в самом старинном городе Франции. Фоток ресторана нет (совсем темно было, да и не интересно), а вот из замка (пока еще не до конца отреставрированного) пожалуй сброшу несколько:

Говорят, у дедушки этого винодела раньше вообще 7 замков было, теперь вот лишь один внуку остался. Видать вино дедушку сгубило. Как там в том фильме: Пить надо меньше, надо меньше пить... (С)

autotraveller:

Теплый_ветер:

oppa:

на тамошнем базаре

а адрес есть или координаты?

https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=261937&p=111950102#p111950102

Еще раз про базар, чутка подправлю:

Для тех, кто на арабском базаре впервые, все же лучше не в 11:45 туда приезжать, а хотя бы к 11:00. Во-первых, припарковаться в тех краях (особенно бесплатно) не так то и просто, минут хотя бы 10-15 на это точно понадобится. Потом, сперва нужно будет дойти до рынка (еще минут 5-10) и просто пройтись по рядам (дорогие исключаем, например), чтобы быстренько сориентироваться по ценам в данный конкретно день (все зависит от привоза). Цены на настоящем арабском базаре формируются примерно так: сперва, с утра, ставят, например, 1,99 за килограмм. Потом, к середине рынка, меняют цену в сторону уменьшения, например вместо 1,99 пишут 1,49. К концу рынка эти 1,49 переписываются уже на 0,99. Эта цифра достаточно давно в Европе играет своего рода роль психологической отметки: все, что ниже ее, раскупается быстро (фрукты и овощи имею ввиду). В принципе, могут и дальше переписывать цены в сторону уменьшения, все зависит от того, как идет торговля в данный конкретный день и как быстро продавцы хотят избавиться от своего товара. НО. Так торгует лишь часть продавцов (скажем так: настоящие арабы). Остальные же вообще практически никогда не скидывают свои цены и лучше выбросят остатки своего товара в мусорный контейнер (кстати, стоит такой где-то в переулке между первым и вторым кварталом), чем снизят на него цену. Соотношение первых ко вторым примерно 1:4. Обиднее всего, когда цену снижают несколько раз, доходит она, например, до этих самых заветных 0,99 за кг, покупаешь товар, относишь купленное в машину, потом возвращаешься назад, смотришь, а то, что ты только что купил по 0.99, у того же самого продавца стоит уже не 0.99, а, скажем, 0.49 за кило. А бывает и так, что только что купил что-то, отошел к другому продавцу, а первый, у которого ты только что это что-то купил, переписывает у тебя буквально на глазах цену на это самое что-то, что ты у него только что купил. Никогда не угадаешь, что у арабского продавца в голове...
Короче, не специалисту по арабским базарам сперва нужно пройтись по рядам и попытаться понять, кто из продавцов относится к первой категории, а кто - ко второй. У второй категории как правило и покупателей поменьше обычно, да и ведут они себя не так бойко, как продавцы первой категории. Короче: там, где народа побольше и где громко начинают кричать (что-то типа "налетай - подешевело", но только на арабском), там и самые интересные цены (это как раз где-то в промежуток между 12 и 13 часами, т.е. ближе к закрытию рынка). В это время и идет обычно самая бойкая торговля на базаре. У продавца покрупнее обычно 2-3, а то даже и 4 кассира на точке, но и они к этому времени уже не справляются со своей работой. Каждого кассира облепливает со всех сторон толпа покупателей и все ему что-то суют, кто фрукты-овощи в пакетах (отбираешь их всегда исключительно сам, продавец к твоему выбору не имеет совершенно никакого отношения!), кто деньги за уже взвешенный продавцом товар. Т.е. время на оплату товара тоже уходит немало, тем более, что у каждого покупателя чаще всего не один пакет, а до 5-10. Как продавцы успевают в это время запоминать, кто и сколько им должен за товар, ума не приложу. Обычно так: продавец взвешивает чей-то товар и потом не ждет, пока за него полностью рассчитаются, он продолжает взвешивать дальше товар других покупателей. Бывает так, что пока первый считает нужные деньги, чтобы рассчитаться, продавец успевает взвесить товар еще 2-3 покупателей, которые в очереди следом. Когда первый готов платить деньги, продавец уже и не помнит, за что и сколько ему должен этот первый покупатель. Тогда он или переспрашивает у покупателя, за что тот рассчитывается, или (когда ни покупатель ни продавец уже точно не помнят, о какой точно сумме идет речь), ищет соответствующую сумму у себя на рулоне с пробитыми чеками. В принципе, никакого труда не составляет в этой толкучке и просто набрать товара в мешки и, не рассчитываясь, уйти с ним домой. Сосед по даче (из русаков) однажды так и сделал: стоял-стоял с мешком черешни у кассы минут 10, все никак не мог пробиться, потом и говорит: "блин, совсем, видать, не хотят деньги мои брать, вот возьму и пойду сейчас домой, не рассчитавшись". - Попробуй, говорю. Ну он взял и реально попробовал. Никакого внимания на него никто не обратил. Все больше на доверии там продавцы работают, тем более, что и среди покупателей - большая часть те же самые арабы (а своих они, как я понял, сильно уважают).
Часть товара, который уже успел "подгулять", просто сбрасывают в коробки, ставят где-то рядом и продают отдельно, чаще всего по 1 евро за коробку, но бывает, что и по 0,5 евро и по 2 евро за коробку (все зависит от того, что там внутри). Для местных домохозяек это настоящий клондайк в плане заготовок. В такой коробке могут быть и штук 10-15 перезревших манго или килограмма 3-4-5 перезревших персиков, ну и т.д. Пару лет назад бананы (вполне себе отличного качества, как в магазине) к концу рынка вообще продавали так: сколько наберешь их сам в пакет (обычно кг 5-6 влазило), столько и неси домой - цена 1 евро за пакет. В этом году, правда, цена на бананы пока что кусается (что-то видать сильно поменялось в последнее время в арабском мире в плане бананов ).
Аналогичный рынок, но только значительно крупнее, - в итальянском Турине. Там он, как мне помнится, вообще каждый день работает и является одной из достопримечательностей города. Виноград, мандарины - по 1 евро за 3 кг там продавали, помнится, хурму - по 0,5 евро за кг, ну и т.д... Какие-то совершенно нереальные цены, если сравнивать их с магазинными.
Ну а сегодня в Страсбурге было так: помидоры самых разных сортов - 0,79. Столько же и баклажаны сегодня стоили. Апельсины, персики, абрикосы, яблоки, груши (из того, что интересовало) - по 0,99. На остальное внимания особо не обращал. Виноград (типа "дамских пальчиков" ) пока что по 1,99. Но будет когда-то и он по 0.99, а то даже и дешевле...

OLDMAN131058:

Если мы обсуждаем стоянку бесплатную по рингу на синих линиях, то стой сколько хочешь на одном месте. Главное время переставлять вовремя.
Или я чего не так понял?

OLDMAN131058:

Ниже оригинальный швейцарский диск, который мне бесплатно дали проверяющие парковку, т.ч. кое что в Швейцарии бывает бесплатно.

На диске расписано как и когда выставляется время.

Напряг я свое зрение и все-таки прочел тот мелкий шрифт, которым написана инструкция, как пользоваться парковочным диском в Швейцарии. Сейчас объясню вам, что вы в этой инструкции не поняли (если конечно же читали ее).
Итак:
1. В первой колонке указано фактическое время вашего прибытия на место парковки, например:
08:00 - 08:29
08:30 - 08:59
и т.д...

2. Во второй колонке указано, КАК вы должны выставлять время своего прибытия на диске, например:
при прибытии между 08:00 и 08:29 на своем диске вы должны выставить 08:30
при прибытии между 08:30 и 08:59 на своем диске вы должны выставить 09:00
и т.д...
Т.е. округление всегда в сторону более позднего времени, что в точности, 1:1, полностью соответствует тому же, что и в Германии, и во Франции, и т.д. Это правило универсально для всей Европы.

3. В третьей колонке показано, в какое время вы должны ПОКИНУТЬ ПАРКОВКУ при соответствующем прибытии не нее:
- в 09:30 при прибытии между 08:00 и 08:29 (время, установленное на диске - 08:30)
- в 10:00 при прибытии между 08:30 и 08:59 (время, установленное на диске - 09:00)
и т.д...

И совершенно нигде на диске не написано о том, что во время парковки можно/разрешается произвольно переставлять время на диске и манипулировать официально разрешенным на дорожном знаке временем бесплатной парковки так, как тебе заблагорассудится (читай: стою столько, сколько хочу). Т.е. все совершенно так же, как и в остальных странах Европы. Сильно подозреваю, что и все остальное, что касается парковочного диска в Европе (например, всевозможные манипуляции с ним во время парковки и штраф за это) касается и Швейцарии. А в Швейцарии штрафы, как известно, ой какие не дешевые (в сравнении с той же остальной Европой). Вот этого главного вы и не поняли.

oppa:

Объехали ее, а в районе Шафхаузена все же заскочили, по-быстрому, по бесплатной дороге, чтобы на Рейнский водопад глянуть (он - практически на самой немецко-швейцарской границе). Сосед - профессиональный дальнобойщик и всю свою жизнь на фурах грузы возил, в том числе и в Швейцарию (много раз). В общем, непонятно как, но попали таки на кусок платной дороги. При первой же возможности съехали с нее, но было уже поздно - полицейский контроль на съезде и штраф в размере 207 евро.

Я лет 7-8 назад ехал из Берна на Рейнфал по бесплатным, ну располагал временем и не спешил. Так вот в районе границы несколько раз выезжал из Швейцарии и въезжал обратно. Так там местная дорога шла. И в одном месте, а может несколько раз попадал на автобан, но на въезде четко было написано "без вигнеты"! Не было там другого варианта проезда. Может чего с тех пор поменялось? Например альтернативный вариант появился и бан стал платным!?

OLDMAN131058:

ехал из Берна на Рейнфал по бесплатным

Не о том разговор был. Из Берна в Шаффхаузен - это уже чистая Швейцария, а они заехали из Германии, объехав Швейцарию, т.е. совсем с другой стороны. Скорее всего из какого-нибудь Зингена, а потом домой - по тому же немецкому 81-ому через Штутгарт (что наиболее логично).
Вот, нашел, откуда заезжали:
Недовольство немецких водителей
Кратко по тексту:
С начала 2020 года отрезок дороги длиной в 6 км между пограничным переходом Thayngen (Швейц.) и Шафхаузеном становится платным и для проезда по нему теперь нужна виньетка. Дорога А4 (бывшая J15) по-прежнему остается бесплатной, но вот отрезок дороги, начиная с Herblingen-Schaffhausen, теперь платный.
Это вызвало недовольство немецких водителей, т.к. теперь им, чтобы просто заехать в Швейцарию и посмотреть на Рейнский водопад, нужна виньетка. Равно как и для посещения популярного рынка Herblinger Markt.

Короче: едешь себе так, едешь по бесплатному швейцарскому автобану, а тут тебе раз, и знак на дороге, типа "дальше - только с виньеткой". Что хочешь, то и делай, хоть задним ходом назад сдавай. Хотя, конечно, в статье и фотка с границы приведена, где четко видно, что дальше от границы нужна будет виньетка. Да и объехать эту наполовину бесплатную А4 вроде как можно, если на карту глянуть (хотя, скорее всего что нет - проходящая рядом на карте дорога как раз как J15 обозначена, видать объединили их там с А4). Похоже ехал дальнобой по старой памяти, хорошо зная, что эта A4 (бывшая J15) раньше всегда бесплатной была. А теперь - такая же бесплатная, но уже не везде...
Из обсуждений статьи еще:
Почему здесь лишь про пограничный переход Thayngen написали? Точно такая же проблема и на соседнем с ним пограничном переходе Dörflingen... А больше всего здесь бесит то, что к нам, в Германию, швейцарцы по-прежнему бесплатно заезжают, чтобы затариваться продуктами, зато нам сейчас нужно по 40 франков платить лишь только за то, чтобы посмотреть у них водопад... Мошенничество чистейшей воды.

Ну и спецом для OLDMAN131058:
Если внимательно прочтете немецкий текст по ссылке, то найдете там и такой нюанс: при въезде в Шафхаузен (например на тот же водопад) со стороны Цюриха (читай: Берна) - теперь точно такая же картина.
Обложили со всех сторон, короче, тот водопад.

OLDMAN131058:

"без вигнеты"!

Во французском слове "Vignette" буква "g" не читается. Она лишь смягчает последующую букву "n". Т.е. Vignette всегда читается как виньета (ну или виньетка). Аналогично тому, как читается, например название французского городка Digne (= ДИНЬ), что во французских Альпах.

oppa:

Hurricane:

В общем, непонятно как, но попали таки на кусок платной дороги. При первой же возможности съехали с нее, но было уже поздно - полицейский контроль на съезде и штраф в размере 207 евро. Полицейский: да, я понимаю, что вы - непреднамеренно, да, я понимаю, что вы совсем ничего по той скоростной проехали, но... закон есть закон и заплатить штраф по-любому придется. И ведь всего лишь поленились виньетку при въезде купить, все равно же в этом году в Швейцарию еще планировали. Ну а теперь эта виньетка им в 5-кратном размере выйдет...

Бойкотировать надо такие страны.
У нас авто на иностранных номерах - туристы - не платят эти сборы.