Религия. Ваше отношение. (5)

victor-vira:

Или Вы с этим несогласны ?????)

Привет Витя, с возвращением.

MaxRusak:

3758039:

Если бы нельзя было нарушать законы, то какая уж тут свобода

Но законы физики нарушать нельзя. Никакой свободы получается.

Опять мимо. Что такое законы физики? Это обобщение нашего эмпирического опыта. Меняется опыт меняются и физические законы.
Например закон всемирного притяжения и ТО.

MaxRusak:

Но законы физики нарушать нельзя. Никакой свободы получается.

Свобода в области морально нравственной

Если грешник способен нарушать требования Божественного нравственного закона, то не следует ли из этого, что в строгом значении слова нравственный закон — не закон?

Как и любое творение Божье человек обусловлен рядом утвержденных Богом законов: физических, химических и др. Кроме того, как существу личностному человеку дан нравственный закон. В соответствии с этим законом все люди являются нравственно ответственными перед Создателем, ближними и самими собой.

Являясь богоучрежденным законом, нравственный закон подразумевает необходимость подчинения ему всех без исключения людей. Однако, в отличие от физических законов, действующих на человека с безусловной необходимостью, вне зависимости от того, хочет он подчиняться этим законам или не хочет, к исполнению норм нравственного закона люди обязываются, но не непреодолимо.

Согласно учению Церкви, нравственный закон естественным образом проявляется в человеке в связи с его нравственным чувством; требования этого закона регулярно звучат в голосе его совести (Рим.2:14-15); однако человек волен не прислушиваться к этому голосу.

Требования «естественного нравственного закона» (выразительницей которого и является совесть) подкреплены требованиями «откровенного нравственного закона» (по сути речь здесь идёт не о двух разных законах, но о двух формах сообщения человеку Божественной воли относительно его нравственной жизни). Отчасти положения «откровенного закона» были переданы людям во времена Ветхого Завета, но с большей полнотой — Господом Иисусом Христом во время Его земного служения.

Видя, что беззаконники могут свободно игнорировать требования нравственного закона, многие даже не признают этот закон за закон. Мол, что же это за богоучрежденный закон, если его можно не соблюдать? Коль скоро, считают они, этот «так называемый закон» действует лишь на тех, кто сам желает его соблюдать, то он и не должен восприниматься как объективно существующий закон, но в лучшем случае — как субъективное представление определенных людей о морали, о том, что такое зло и что такое добро.

Между тем это не так. Нравственный закон — именно закон, и как закон действенен в отношении всех людей вообще, однако его действие проявляется не в форме фатальной, непреодолимой силы, влекущей человека к Добру, а иначе: побуждая к добру, но не насилуя волю; при этом человек имеет возможность следовать наперекор данному побуждению.

(с) Азбука веры

Вера в законы физики - та же вера. Аналогичная вере в бога (богов).
но так приятно: разделить, противопоставить, и "...а поговорить?..."
если заняться больше нечем

ivetapl:

Т.е. открытые законы природы принадлежат модели а не реальности. Но в этом месте вы постоянно спотыкаетесь

Принадлежат реальности. Просто знания о них не полные.

ivetapl:

Для конкретной модели законы не меняться но могут уточняться с уточнением модели.

Верно - уточняются.

МОЯ_МАТЬ:

Вера в законы физики - та же вера.

Вера в законы физики - да вера. Но в законы физики не нужно верить. Эти законы можно знать. И тогда не будет никакой веры.

МОЯ_МАТЬ:

Вера в законы физики - та же вера. Аналогичная вере в бога (богов).

Не, обычная антропоцентрическая ловушка мышления - Реальность именно такая каким я ее вижу в в сувоем субъективном опыте. Обычно это больше для женщин характерно - муж козел потому что я его виду козлом.
Антропоцентри́зм (от др.-греч. ἄνθρωπος — человек и лат. centrum — центр) — философское мировоззренческое представление, согласно которому человек есть средоточие Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий[1].

MaxRusak:

Вера в законы физики - да вера. Но в законы физики не нужно верить. Эти законы можно знать. И тогда не будет никакой веры.

Вы веруете, что на Сатурне действуют те же законы, что и на Земле?

MaxRusak:

Нет. Физические законы не меняются.

Да, законы которыми Бог устроил мир - незыблемы.

ivetapl:

МОЯ_МАТЬ:

ivetapl, про "муж козёл" - как-то Вы не т

Это аналогия, человек считает реальностью то что видит его ум. И это его субъективная реальность.
Ну скажем при белочке человек видит зеленых чертиков и они для него реальность.

и тут не поспоришь.....

"всё чудесатей и чудесатей!"
Но пусть бы и новые люди на веточку приходили,
пусть бы и они свои умные мысли на счёт религии и отношения к ней - оставляли!...

VARY:

Понятие "законы природы (физики)" появились всего около трехсот лет назад.

Законов природы как мы это понимаем не было 300 лет назад, но были обобщения эмпирического опыта - знахари, приметы и прочее. Это то-же являлись моделями реальности такими же как для нас законы.
Дело в том что реальность невозможно видеть, сам процесс видения(осознавания) является процессором построения субъективного образа мира. А обобщение субъективного видения является знанием или моделью мира - объективной реальностью созданной умом.

МОЯ_МАТЬ:

пусть бы и они свои умные мысли на счёт религии и отношения к ней - оставляли!

Проблема в том что очень мало людей которые умеют думать, чаще всего они транслируют чужие мнения которые считают своими. Ну типа - Религия опиум для народа, или Бог есть любовь, атеисты попадут в ада итд.

victor-vira:

Я и не отходил...в небытие,в внемир..))))))

Ты Витя смертью смерть попрал! Витя воскрес, воистину воскрес.

victor-vira:

Законы физики нарушать можно.
НО
Законы физики нарушить невозможно..))))))

Витя, тебя чаще нужно отправлять в непроявленное бытие, твое каламбуротворчество после отдыха цветет и пахнет. Мне очень понравился этот каламбур!

VARY:

Вы веруете, что на Сатурне действуют те же законы, что и на Земле?

Я знаю, что на Сатурне действуют те же законы, что и на Земле. Есть доказательства.

VARY:

Да, законы которыми Бог устроил мир - незыблемы.

Библия говорит об обратном.
долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?

ivetapl:

Законов природы как мы это понимаем не было 300 лет назад, но были обобщения эмпирического опыта - знахари, приметы и прочее.

Планеты вращались по законам Кеплера задолго до появления Кеплера.