Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

По вашему получается не состоит т.к. просто передаются данные на более низкий уровень

перестаньте пожалуйста вставлять "по вашему". я пишу как "по-моему", но вы умудряетесь найти в этом то чего я не писал. у исполнителя есть набор команд. программа состоит из последовательности вызовов этих команд. ваше "Привет" никак на эту последовательность команд никак не влияет, и само командой для исполнителя не является. и да, уходить все ниже и ниже по уровням начали вы. хотя смысла в контексте задачи в этом нет.

MaxRusak:

Является.

а стул является программой для фотоаппарата

MaxRusak:

Вангую по второй части будет облом.

Думаете будет что то новенькое в добавок к курицам, грузчикам, ящикам и фотоопаратам?

MaxRusak:

Тогда как появляется это "Привет", когда команд вывести "Привет" нет?

есть команда "вывести символ/строку", только ее нет в файле, в читалке есть.

MaxRusak:

фотоаппарат не компьютер. А для системы фотоаппарат-пленка является

а речь не о системе фотоаппарат-пленка, а о фотоаппарате (исполнителе), и алгоритме его работы. и что с того что фотоаппарат не компьютер? ну хотите можно написать фотоаппарат на компьютере с выводом на пленку. просто переложить управление механикой на программные рельсы. смысл от этого не поменяется. а можно еще проще - будем фоткать без пленки. фотоаппарат этого даже не заметит. мне в детстве разрешали играть с таким. абсолютно одинаково щелкал с пленкой и без. чудеса

MaxRusak:

А можете дать минимальный критерий для сущности, которую можно назвать программа? И почему по вашему текстовый файл не является программой? Вангую по второй части будет облом.

первую часть я опущу, потому что это приведет еще к десяти страницам мусора. а по второй - файл с текстом "Привет" является программой для редактора ровно в той же степени, что и стул для фотоаппарата.

ivetapl:

Думаете будет что то новенькое в добавок к курицам, грузчикам, ящикам и фотоопаратам?

что-то да заденет затаенные струны души. пока я знаю что это не курицы, грузчики и фотики

MaxRusak:

ivetapl:

Думаете будет что то новенькое в добавок к курицам, грузчикам, ящикам и фотоопаратам?

Может кладовки появятся.

Мне ваш спор напоминает наш с вами спор. TwinPeaks: оперирует ярлычками - символ, программа, алгоритм, это для него предельная реальность, а то что скрывается за этими ярлычками для него просто не существует. А вы копнули глубже, туда под эти ярлычки.
Так же и в нашем споре, вы то-же зависаете на ярлычках и не хотите идти дальше. Я думаю это подсознательная установка не лезть туда где возможен слом парадигмы, потеря точки опоры.

Ну, что здесь?
усато-бородатые призраки продолжают занудствовать. силы свои не берегут.
Страшно представить: что они будут делать, когда вумные девушки на эту ветку слетятся ?
Ну, не одно и то же повторять с утра до ночи......в самом-то деле. Так не мудрецом прослывёшь перед прекрасным полом, а.........кем-то другим
А вопросы Религии и отношение к ним - так и останутся недораскрытыми......

Интересно: почему "свежая кровь" на эту ветку не подливается, а....?

было бы интересней

позволю себе скромную тавтологию

MaxRusak:

Нет такой команды. Есть код команды, который передается как аргумент функции.

в бейсике нет команды PRINT? ну так если спускаться все ниже и ниже мы дойдем до ноликов и единичек, напряжения, электронов, и разумеется найдем уровень где не существует понятий команд и операндов в принципе, бесконечно уходя от сути. если этого добиваетесь - пожалуйста. Но только раз там команд не существует, то и "П р и в е т" не будет являться набором команд

MaxRusak:

Ч.Т.Д. Программу от непрограммы вы отличить не можете.

оригинальный вывод, но ожидаемый

MaxRusak:

А файл с текстом PRINT "A" для интерпретатора?

является, он содержит команду, которую исполнитель понимает и исполняет. если убрать оттуда PRINT, бейсик не поймет что делать с этим "А", а читалка поймет, потому что алгоритм ее работы определен, и от этой "А" не зависит. и вы не заставите ее делать ничего с файлом кроме как отображать на экране, а фотоаппарат не пожарит вам яичницу.

ivetapl:

TwinPeaks: оперирует ярлычками - символ, программа, алгоритм, это для него предельная реальность, а то что скрывается за этими ярлычками для него просто не существует. А вы копнули глубже, туда под эти ярлычки.

Копать надо там где надо копать, и не надо копать там где не надо. можно вспотеть и ни до чего не докопаться.

МОЯ_МАТЬ:

Интересно: почему "свежая кровь" на эту ветку не подливается, а....?

Никого больше не интересуют Логосы и Богусы.

Вот так и с религией:
хотели как лучше - да только ребёночка вместе с грязной водой выплеснули....

ivetapl:

МОЯ_МАТЬ:

Интересно: почему "свежая кровь" на эту ветку не подливается, а....?

Никого больше не интересуют Логосы и Богусы.

Ну, давайте тогда сложим чернильные копья, и ......гордиться начнём
(шутка, )

ivetapl:

Поэтому невозможно заранее узнать даст копание какой то практический выхлоп или не даст - неизвестно.

это вопрос целесообразности. ну вот пример. вам нужно открутить болтик. можно взять подходящую отвертку и открутить. а можно размышлять о том насколько болтик подходит к отвертке на атомном уровне, реальна ли отвертка, не нарушим ли мы замысел творца откручивая болтик, а так ли плоха жизнь с неоткрученным болтиком, откуда вообще появились болтики и почему они именно такие, как люди раньше обходились без болтиков, и так никогда его и не открутить

ivetapl:

А с чего спор начался? Какой тезис оспаривался?

Началось с этого

pseudom:

:
Веб-страницей вполне может быть обычный текстовый или графический файл без всяких скриптов...

MaxRusak:

Если уже быть точным, то даже текстовый документ представляет из себя программу (линейную). Ибо содержимое текстового документа указывает исполнителю (текстовому редактору) какие символы выводить в окно редактора.

а потом Макс заявил что любой файл является программой