Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #32624

    Профиль

    0
    # 13 ноября 2006 15:45 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Кошачие истории часть первая -тут

    Кошки, коты, котята и т.д. и т.п. Все тута :D

    Bayer - с нами но из Аспирантов уходит не будет
    maxell
    Тигра-мисс Онлайнер.. думаю врятли она именит свой статус)
    GDiver-я думаю ... не изменит отвертке с паяльником ) но с нами
    Pashilo
    zm
    Edellin
    MobS
    Nekto
    -Vinil-
    Shamanka
    lex est lex
    La
    IR-неофит
    begin-неофит
    Bugi-тим пиа(т)ицо ... под вопросом
    blood_mary
    Be-up!
    Пингвин Императорский
    lizzi20
    ZimiNa
    SuckS
    KLEPA
    Luga
    Elara
    ПИТъ

    Вот кажется всех записал!

    Раздел "Коты" на Барахолке Onliner.by
    Каталог кормов для кошек
    Каталог наполнителей для туалетов

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    23045

    17 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    23045
    # 11 февраля 2024 15:54
    2014063:

    Это консервы со всеми отрицательными свойствами, им присущими.

    И какими же? Конкретика будет? Или как обычно страшилки?

    2014063:

    Зубы кошек не приспособлены для корма такого рода.

    Это почему же?

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    15413

    16 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    15413
    # 11 февраля 2024 15:55
    lonely_phantom:

    Дикие кошки едят все, что не приколочено. Вот только живут при этом года 3 от силы. Ну, 5, если очень повезет. Вам хочется своего домашнего любимца через 3 года похоронить?

    Ну, не от еды же они помирают. А от её отсутствия, или травм, или инфекций. При наличии кормовой базы и отсутствии врагов бездомные кошки живут достаточно долго. А уж дикие в природе тем более.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    lonely_phantom:

    Или как обычно страшилки?

    Кто-нибудь готов сесть на консервную диету пожизненно?

    Будьте хорошими людьми настолько, насколько это возможно.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7252

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 11 февраля 2024 16:17 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    lonely_phantom:

    И какими же? Конкретика будет? Или как обычно страшилки?

    Вы сами попитайтесь с месяц-другой сухарями вместо хлеба, сухим молоком вместо цельного, сухофруктами вместо натуральных, сухим мясом, сухими овощами и т.д., тогда недостатки питания консервированными продуктами вы испытаете на себе - все описываемые симптомы вы будете находить у себя.

    lonely_phantom:

    Это почему же?

    У кошек моляры и премоляры уплощены с боков, имеют острые края. При закрытии рта верхние и нижние премоляры и моляры перекрываются, как лезвия ножниц. Поэтому они идеально подходят для разрезания мяса на более мелкие кусочки, которые можно проглотить. Кошки не пережевывают пищу, как коровы или люди, поэтому грызть и перетирать сухие гранулы для них - мучение.

  • Seannor Senior Member
    офлайн
    Seannor Senior Member

    3659

    19 лет на сайте
    пользователь #51869

    Профиль
    Написать сообщение

    3659
    # 11 февраля 2024 16:55 Редактировалось Seannor, 2 раз(а).
    2014063:

    Вы сами попитайтесь с месяц-другой сухарями вместо хлеба, сухим молоком вместо цельного, сухофруктами вместо натуральных, сухим мясом, сухими овощами и т.д., тогда недостатки питания консервированными продуктами вы испытаете на себе - все описываемые симптомы вы будете находить у себя.

    Блин, как космонавты еще не вымерли. А описываемые симптомы это какие, вы так и не описали то. Никакой конкретики, как в и прошлый раз. В духе "ну вы там дальше сами найдете".

    2014063:

    ошки не пережевывают пищу, как коровы или люди, поэтому грызть и перетирать сухие гранулы для них - мучение.

    Так они их и не грызут особо, тем более не перетирают. Просто целиком глотают, зачастую даже не раскусывая. И это я еще не вспоминаю, что кошки вполне себе могу кости разгрызать.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7252

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 11 февраля 2024 18:01
    Seannor:

    Никакой конкретики, как в и прошлый раз.

    Вы хотите меня нанять для поиска соответствующей информации в сети? Дорого выйдет. :D

    Seannor:

    Просто целиком глотают, зачастую даже не раскусывая.

    В опыте по переходу на сухое питание попробуйте тоже глотать целиком, потом расскажете об ощущениях. ;)

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    22 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 11 февраля 2024 18:06

    Так они их действительно целиком глотают. Мой, когда травы недоест, иногда тошнит потом гранулами.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11749

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11749
    # 11 февраля 2024 18:07 Редактировалось eraheht, 3 раз(а).
    2014063:

    lonely_phantom:

    Это почему же?

    У кошек моляры и премоляры уплощены с боков, имеют острые края. При закрытии рта верхние и нижние премоляры и моляры перекрываются, как лезвия ножниц. Поэтому они идеально подходят для разрезания мяса на более мелкие кусочки, которые можно проглотить. Кошки не пережевывают пищу, как коровы или люди, поэтому грызть и перетирать сухие гранулы для них - мучение.

    Про мучение "мучение" - это очень утрированное высказывание. Но то, что это может быть, и скорее всего является, более сложной и неудобной задачей для кошки согласен. Но какие выводы с этого можно сделать? Можно ли сказать, что если зубы кошек менее приспособлены к сухой твердой пище, то значит их нельзя кормить сухим кормом? Нет. Можно ли сказать, что дискомфорт во время еды сухого корма негативно сказывается на здоровье неприспособленных к этому зубов? Тоже нет. И ниже будет пруф. Еще я могу бонусом провести параллель в одной строке: мне, как человеку, доставляет меньше дискомфорта и удобнее пить воду, чем жевать еду.

    В качестве доказательств я оставлю здесь цитатную выдержку из исследования Ньюкаслского университета Великобритании:

    "The Choice of Diet Affects the Oral Health of the Domestic Cat./Submission received: 27 November 2014 / Revised: 20 January 2015 / Accepted: 9 February 2015 / Published: 16 February 2015/ Исследование: Как выбор диеты влияет на здоровье полости рта домашней кошки.pdf"

    Я всё цитировать не буду, кто захочет прочтет полностью, но самые интересные аспекты, касающиеся нашего обсуждения:

    ...
    Здоровье полости рта оценивалось на разных зубах 41 кошки разного возраста и рациона. Было обнаружено, что здоровье полости рта у кошек варьируется в зависимости от рассматриваемых переменных. Резцы молодых или взрослых кошек, получавших сухую диету, имели лучшее здоровье по сравнению с щечными зубами пожилых кошек, получавших влажную диету. Утверждается, что здоровье полости рта кошек можно улучшить с помощью гигиены щечных зубов в раннем возрасте и предоставления абразивного сухого корма.
    ...
    Несколько авторов ранее определили, что влажная или мягкая пища является причиной более низкого состояния здоровья зубов [ 4 , 10 , 13 , 14 ] по сравнению с сухой пищей. Объяснение этому факту кроется в абразивных свойствах сухого корма, способного удалять зубной налет.
    ...
    Доказано, что хорошая гигиена полости рта предотвращает развитие болезни Паркинсона у кошек, и некоторые авторы ссылаются на это в обзорных статьях (например, [ 3 ]) и исследовательских статьях после испытаний (например, [ 1 ]). Было установлено, что кошку трудно приучить к методам гигиены полости рта, и было высказано предположение, что раннее привыкание, начиная с стадии котенка, имеет основополагающее значение. Результаты настоящего исследования показывают, что даже в раннем возрасте кошки подвержены плохому состоянию здоровья щечных зубов, особенно при употреблении влажной пищи. Предполагается, что следует также соблюдать правила гигиены кормушки, чтобы избежать накопления бактерий, особенно если кошек кормят влажным кормом, поскольку бактерии являются основным пусковым механизмом образования зубного налета, приводящего к БП.
    ....
    4. Выводы
    Щечные зубы (коренные и премоляры) более подвержены плохому состоянию полости рта, чем другие зубы, независимо от возраста кошки. Важно предотвратить ухудшение здоровья полости рта с раннего возраста, уделяя особое внимание щечным зубам. Рацион кошки необходимо рассматривать комплексно, уделяя особое внимание его питательной ценности, но доказано, что текстура пищи играет важную роль в здоровье полости рта, при этом влажные консервы приносят наименьшую пользу для здоровья полости рта.
    ...

    1. Ингхэм, К.; Горрель, К.; Блэкберн, Дж.; Фарнсворт, В. Влияние чистки зубов на заболевания пародонта у кошек. Дж. Нутр. 2012 , 132 , 1740–1741 гг. [ Google Scholar ]
    3. Саутерден, П. Обзор заболеваний полости рта у кошек: 1. Пародонтит и хронический гингивостоматит. Практика 2010 , 32 , 2–7. [ Академия Google ]
    4. Уотсон А. Диета и заболевания пародонта у собак и кошек. Ауст. Ветеринар. Дж. 1994 , 71 , 313–318.[ PubMed ]
    10. Гавор, Дж.; Рейтер, А.; Йодковска, К.; Курский, Г.; Войтацкий, М.; Курек А. Влияние диеты на здоровье полости рта у кошек и собак. Дж. Нутр. 2006 , 136 , 2021–2023 гг. [ Академия Google ]
    13. Врилинг, Х.; Тейс, Л.; ван Винкельхофф, А.; Дейксхорн, Н.; Логан, Э.; Пикавет, П. Эффективность кормления крупных гранул с механическими очищающими свойствами у кошек с гингивитом. Журнал Ветеринария 2005 , 130 , 136–140.[ PubMed ]
    14. Бакли, К.; Кольер, А.; Скрживанек, М.; Йодковска, К.; Курский, Г.; Гавор, Дж.; Церегжин, М. Влияние диет, приготовленных в домашних условиях, и домашней гигиены полости рта на здоровье полости рта у кошек и собак. Бр. Дж. Нутр. 2011 , 106 , С124–С127. [ CrossRef ]
    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7252

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 11 февраля 2024 18:11

    eraheht, можно дальше уже и не читать после вот этой фразы:
    - Резцы молодых или взрослых кошек, получавших сухую диету, имели лучшее здоровье по сравнению с щечными зубами пожилых кошек, получавших влажную диету. :D

  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11749

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11749
    # 11 февраля 2024 18:18

    2014063, я по большей части писал это не вам, так что можете не читать, но

    Из проанализированных факторов было показано, что зубы ( p <0,001) и диета ( p <0,001) являются значимыми. Возраст не был значимым ( p > 0,05) как отдельный фактор, однако он был обнаружен значимым в рамках взаимодействий первого и второго уровня, а также взаимодействий 1-го и 2-го порядка между всеми другими факторами: возраст × зубы ( p <0,01). , возраст × диета ( p <0,01), зубы × диета ( p <0,001) и зубы × возраст × диета ( p <0,001).

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Если у кого-то есть сомнения, могу дать отсылку на еще два исследования с точно таким же выводом.

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    От себя добавлю, что у меня из 4 котов, проблемы с зубами именно у тех, кто сидел в раннем возрасте исключительно на влажной диете.
    Но объективности ради скажу, что врач говорил еще и о возможном наследственном факторе.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Seannor Senior Member
    офлайн
    Seannor Senior Member

    3659

    19 лет на сайте
    пользователь #51869

    Профиль
    Написать сообщение

    3659
    # 11 февраля 2024 18:42 Редактировалось Seannor, 3 раз(а).
    2014063:

    Вы хотите меня нанять для поиска соответствующей информации в сети? Дорого выйдет.

    Ну собсна как и говорил, спрыг с темы "ищите сами, это очевидно".

    eraheht, ему и писать смысла нет) Он будет просто жонглировать словами, и выставлять всё так как ему удобно. Я вот уже и не помню, из антиваксеров он, или то другой был. Фиг эти наборы цифр упомнишь.
    А по поводу зубов, у Шоко с детства на сухом корме, проблем нету, у Юфи евшей в уличной жизни всё подряд, были проблемы, один удаляли, у Трюфеля (дал наконец лысому имя), неизвестно чем питавшемся, тоже были проблемы, часть передних удаляли.

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    15413

    16 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    15413
    # 11 февраля 2024 20:20

    eraheht, вы привели цитаты по исследованию влияния сухого корма и влажных консервов и только. Да и кол-во испытуемых впечатляет - аж 41.

    Будьте хорошими людьми настолько, насколько это возможно.
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11749

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11749
    # 11 февраля 2024 20:42 Редактировалось eraheht, 1 раз.

    Yuna, я еще привел ссылки на 6 других исследований. Я понимаю, что кажусь тут "умником", а таких не любят, прекрасно понимаю и сам не люблю.

    Но давайте исходить из обратного: в ответ я вижу только утверждения в стиле "Я читать не буду, потому что дальше можно не читать", "Я так считаю, потому что Я так считаю". Вы (это я обращаюсь к двум людям, которым посвятил не мало своего времени в поиске и переводе статей), обсуждая и утверждая что-то в таких довольно серьезных и опасных темах (особенно про витамин А) хотя бы пруфы хоть какие-то скидывайте. Интернет большой, исследований много, берем гугл и занимаемся, а не "ну....", "дибильные таблицы", "клинические идиот" и что там еще писали, это уже к 1847174 вопрос. Но если 2014063 хочет, может поучаствовать.

    Seannor:

    ему и писать смысла нет)

    :100500:
    Хотя я это в какой то степени предполагал, потому, что мнение человека сложно изменить, и он имеет на него право. Я просто оставлял информацию для тех, кто мог, прочитав вышесказанные и на мой взгляд ошибочные утверждения, мог сделать не правильные выводы. Да есть плюсы в кормлении влажным кормом, как и минусы. Про сухой корм тоже самое. Про витамин А вообще трэшь полный написан, при чем автор не оговаривает к чему это было сказано, т.е. прочитав этот опус создается впечатление, что он не только отрицает риск, но и предлагает не обращать на него внимания, кормить как угодно и чем угодно - в дикой природе коты не выбирают же. И самый смак, что потом люди, которым он где-то лично при личной беседе передаст эти важные знания, прислушаются к нему, а отвечать, через 2-3 года, да пусть даже 10, он не будет потому, что проблемы, которые могут возникнуть в данном случае, очень трудно будет связать с конкретным действием.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    15413

    16 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    15413
    # 11 февраля 2024 21:44
    eraheht:

    Да есть плюсы в кормлении влажным кормом, как и минусы.

    Вы упорно не видите разницы между влажным кормом и мясом?

    eraheht:

    в дикой природе коты не выбирают же.

    Выбирают. Они охотятся. Они не едят кукурузу, злаки, искусственные витамины, некий изолят растительных белков.

    Будьте хорошими людьми настолько, насколько это возможно.
  • Рулет Member
    офлайн
    Рулет Member

    166

    9 лет на сайте
    пользователь #1847174

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 11 февраля 2024 21:56
    2014063:

    eraheht, можно дальше уже и не читать после вот этой фразы:
    - Резцы молодых или взрослых кошек, получавших сухую диету, имели лучшее здоровье по сравнению с щечными зубами пожилых кошек, получавших влажную диету. :D

    Да отписаться можно.
    Выборка АЖ! 41 животное из которых 0 натуралов-мясоедов.
    А потом сравнили резцы одних говноедов с молярами других. Гениально!

    В целом, очередная мусорная статейка, (без указания спонсоров) для легковерных дураков.

  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11749

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11749
    # 11 февраля 2024 22:22

    Yuna, вывод очевиден.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    15413

    16 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    15413
    # 11 февраля 2024 22:29
    eraheht:

    вывод очевиден.

    Какой?

    Будьте хорошими людьми настолько, насколько это возможно.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7252

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 11 февраля 2024 22:38
    Seannor:

    Ну собсна как и говорил, спрыг с темы "ищите сами, это очевидно".

    Давайте определимся точнее: спрыг во все стороны - влево, вправо, вперед, назад, вниз и вверх одновременно. :D
    Вы сам, не прыгучий, будете участвовать в месячном эксперименте по поеданию исключительно сухих продуктов питания или все-таки спрыгните? :trollface:

  • Рулет Member
    офлайн
    Рулет Member

    166

    9 лет на сайте
    пользователь #1847174

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 11 февраля 2024 22:38
    Seannor:

    Блин, как космонавты еще не вымерли

    Космонавты едят обычную еду, в т.ч. борщ. Можно посмотреть ролики Роскосмоса.
    Эксперимент с комбикормом для человечков с треском провалился уже на третьем месяце.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    eraheht:

    Пруф?

    Пруф я приводил ранее. Нужно было читать, а не хамить и тупить.

  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    11749

    16 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    11749
    # 11 февраля 2024 22:44

    1847174, пока не будет ссылки, вы мне не интересны.

    1847174:

    Нужно было читать, а не хамить и тупить.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • Рулет Member
    офлайн
    Рулет Member

    166

    9 лет на сайте
    пользователь #1847174

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 11 февраля 2024 22:51
    eraheht:

    Ваши расчеты не верны и по кол-ву потребления и по массе печени относительно массы тела мыши. Она ровняется 2-3%. В среднем например тут 2,26%

    Данные взяты из реального исследования реальной группы мышей, а не из вашего вконтактика и от разожратой до 60гр мыши. Не бывает у нас в природе мышей 60гр.
    https://nsau.edu.ru/htmldocs/7154/370.html
    Мои расчеты полностью верные. В организмах животных, которыми питаются кошки, 10-15% от МТ составляют "витаминные" органы. Для домашнего кота это 15-30 гр органов в сутки, а не ваши нелепые 3 грамма.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    eraheht:

    Так же ожидаю ссылку для проверки вашего предположения, якобы всем известного. И хотелось уточнить по поводу подчеркнутого: у вас есть другие цифры?

    Тебя на этот раз в Гугле забанили, копипастер?

    Добавлено спустя 14 минут 36 секунд

    eraheht:

    Любителям кормить кошку чем попало и как попало отвечаю: в хорошем сухом корме содержание витамина А уже подогнано под дневную норму

    Кормят "чем попало" любители комбикорма и суррогатов.
    А нормальные люди кормят физиологичной, видотипичной пищей.
    Никакая "дневная норма витаминов" для кошек никому не известна.
    Даже для людей эти "нормы" установлены плюс-минус лапоть, а котов никто никогда толком не изучал и "нормы" эти взяты просто с потолка.
    И не случайно в разных суррогатах мы видим совершенно разные составы всякого мусора и даже минерально-витаминные добавки по своим составам заметно отличаются.

    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    Jufo:

    Животные на откорме наоборот получают усиленную дозу витаминов и прочих минеральных веществ, дабы расти максимально быстро. Тот же бройлер два месяца сидящий в клетке, будет хилым и больным не дай ему правильное питание. Так с любым живым организмом. Те же помидоры или гурки растут на стекловате, а не в земле, и вырастают намного быстрее и урожайнее. И только по причине правильного питания.

    Чувак, как весь этот бред опровергает простой факт, многократно подтвержденный лабораторно, что в диче больше нутриентов, чем в мясе с/х животных?

    И к слову, бройлеры действительно хилые и болезненные. Они даже потомство обычно не могут воспроизвести.
    И гибриды гидропонных растений хилые и болезненные. Требуют постоянного ухода, опрыскивания и строго соблюдения температурно-влажностных и прочих параметров. Попробуй вырасти растение из магазинного помидора))))

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    lonely_phantom:

    Вот только живут при этом года 3 от силы. Ну, 5, если очень повезет. Вам хочется своего домашнего любимца через 3 года похоронить?

    О! Справочник ОБС подтянулся.
    Правда зоологи пишут, что дикие коты по 10-15 лет живут. В среднем. Но кто эти зоологи такие? Понаписывали дурацких книжек.