Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2334

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    37004

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    37004
    # 18 января 2024 11:06

    Давно мексиканского блэк-метала не было )

    Luciferian Rites | Country: Mexico | Formed in: 2006 | Genre: Black Metal

    Possessed by the Scanner
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40104

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40104
    # 18 января 2024 11:09

    О плагиате

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20533

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20533
    # 18 января 2024 11:45 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).

    плагиат как явление появился только с возникновением и общим принятием идеи копирайта
    и то музыки поначалу авторское право не касалось - только печатных изданий

    в музыке до эпохи авторского права вообще главенствовал принцип "работы по образцам"... были общепризнанные в среде музыкантов и композиторов чуть ли не "шаблоны-каноны", согласно которым все и работали в меру своих способностей

    позаимствовать какую-то интересную мелодию или музыкальную схему и обработать её слегка по-своему было просто в порядке вещей
    таких переложений тех времен существует полным-полно

    сейчас это уже считается плагиатом...................

    ЗЫ: тот факт что авторское право нынче доведено до полного абсурда, это уже другой разговор

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7297

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7297
    # 18 января 2024 12:06

    Gabry - Save The Human Race (Extended Mix)

    Добавлено спустя 13 минут 57 секунд

    Basic Element - This Must Be A Dream

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20533

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20533
    # 18 января 2024 12:28 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    легко нашлось довольно много музыки этого датчанина Пелле Гудмундсена-Холмгрина (Pelle Gudmundsen-Holmgreen, 1932-2016)
    послушал - да, интересно
    конечно, 50 лет назад это было достаточно необычно... но не так уж сильно
    не более необычно, чем более старая музыка Веберна или Берга

    кстати, что-то неуловимо общее показалось у датчанина с музыкой Антона Веберна таки есть... хотя он как бы принадлежит к когорте сериалистов... но это надо специально вслушиваться больше

    мне очень понравилось

    а вот для сравнения давний опус Веберна

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40104

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40104
    # 18 января 2024 12:38

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7297

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7297
    # 18 января 2024 12:40

    ÉXODO - AUTISMO (1995) TECHNO EN VIVO

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8017

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8017
    # 18 января 2024 12:43 Редактировалось Сaшa, 4 раз(а).
    Wolfheart:

    Сaшa:

    На счёт технической части и того, что музыка состоит из звуков, в таком ключе по-моему в теме вообще музыку никто не рассматривает, лично я в первую очередь всегда апеллирую к художественной составляющей и к смыслам, есть куча музыки, смысловую нагрузку которой я пока вообще не могу считать и как-то воспринять

    Добавлено спустя 9 минут 12 секунд
    Композиция, любая, если только это не специфический способ написания, создаётся осознанно, композитору всегда важна художественная составляющая и смысловая нагрузка, все средства создания композиции подчинены этому, а сюда входит всё, начиная от элементов теории музыки, заканчивая контекстом эпохи, странно полагать, что слушая музыку можно опираться только на голые эмоции. Восприятие любого искусства требует навыка, это всегда ивестиция времени и сил.

    :trollface:
    Очень интересно было бы выслушать вашу точку зрения на смлысловую нагрузку... ну, хотя бы, транцендентных этюдов Ференца, нашего, Листа...

    P.S. всегда ржу, когда люди применяют термины, которые не до конца понимают сами. :lol:

    Почему не понимают. В музыке, как и в живописи, как и в литературе, смыслы образуются сочетанием используемых средств. Это и формирует содержание. Конечно оно не такое, как в литературе. Но принцип чем-то похож. В сочинительстве есть приемы композиции, которые несут практически однозначно определяемую смысловую нагрузку, это очень легко понять познакомившись с теорией музыки и основами композиции. В музыке так же есть банальные и предсказуемые ходы. Многие формы именно поэтому себя и исчерпали, т.к. не осталось больше возможности сочинять не повторяя уже существующее, не придумывая новое содержание. Это если совсем просто объяснять. Я так же выше приводил пример с кузнечиком. Очевидно, что смыслообразующих ходов там мало и они простые, ну, как в Блэк металле))) Я уж не знаю, что тут может быть не понятно... Проблема ещё в том, что не всегда смысл истолковывается одинаково, и в том, что в принципе не хватает понимания, знаний, опыта... Глупо думать, что в композиции больше смысловых составляющих, чем туда поместил автор, а вот суметь их считать и воспринять, на сколько они предсказуемые, банальные или наоборот сложные, интересные, оригинальные, этому нужно учиться.
    Можете меня поправить, если я применительно к музыке как-то неправильно понимаю термины смысл и содержание, буду благодарен. Термины эти употребимы во многих материалах по мукзыке, но может я что-то исказил....

    ухо от селедки
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7297

    17 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7297
    # 18 января 2024 12:44

    Digital Base project - No Desire For Revenge

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8017

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8017
    # 18 января 2024 12:45

    Но да, есть музыка, до смысловой нагрузки которой ещё расти и расти. Почитайте статью по моей ссылке. Наверное из присутствующих ни у кого тут нет такого уровня понимания содержательной части музыки.

    ухо от селедки
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    18413

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    18413
    # 18 января 2024 12:53 Редактировалось 2407143, 1 раз.

    6 лет назад, когда впервые слушал 16-й альбом сатча,
    на 4-ом треке тоже сразу лайму с раймондом зачем-то вспомнил ))

    memento mori
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20533

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20533
    # 18 января 2024 13:02 Редактировалось gene_d, 6 раз(а).

    Сaшa, смысловая нагрузка музыки тем более неопределенная и расплывчатая, чем более эта музыка ассоциативная и чем больше в ней неустоявшихся уже выразительных средств

    есть в тональной музыке уже устоявшиеся средства, которые вызывают устоявшиеся ассоциативные связи и тогда смысловая нагрузка гораздо более однозначная
    например, нисходящий ряд basso lamento (не буду объяснять, если интересно, погуглите) передает такие скорбно-печальные ощущения практически почти однозначно... но и его можно модифицировать и аранжировать так, что эта скорбь превращается просто в меланхолию или нечто подобное

    в не-тональной музыке всё и сложнее и проще
    сложнее потому что выразительных средств намного больше и их неоднозначность очень велика
    проще, потому что можно подбирать именно то, что в данное время с чем-то конкретным в обществе ассоциируется
    но пройдет 50 лет и результат может быть уже иным...

    в любом случае смысловая нагрузка в музыке без слов никогда не будет конкретной (как в литературе или фигуративной живописи)
    музыка здесь ближе всего к абстрактной нефигуративной живописи
    то есть смысл заключается в определенной образной последовательности - если у живописного полотна он единовременный, то у музыки растянут во времени, т.е. повествователен

    извините за занудство, но схема как-то выглядит имхо так
    то есть "практически однозначно определяемую смысловую нагрузку" в музыке можно найти разве что в песне ... опере... кантате.... хоре... и то не всегда

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8017

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8017
    # 18 января 2024 13:19

    Wolfheart, а почему Листа? Вряд ли я слышал то, о чем вы просите, и вряд ли мой уровень позволит оценить. Выложите сюда что-нибудь, попробую понять ценность этой музыки для своего уровня восприятия.

    ухо от селедки
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    37004

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    37004
    # 18 января 2024 13:29

    Aureole | Country: United States | Genre: Atmospheric/Ambient Black Metal

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    Linnea Hjertén | Country: Sweden | Genre: Nordic Folk/Ritual Ambient

    Possessed by the Scanner
  • belaruskoni Senior Member
    офлайн
    belaruskoni Senior Member

    15350

    12 лет на сайте
    пользователь #608051

    Профиль
    Написать сообщение

    15350
    # 18 января 2024 14:19

  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    22227

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    22227
    # 18 января 2024 14:26

    Джаза нет сегодня и Тич ина 8)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20533

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20533
    # 18 января 2024 15:20 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    Сaшa, скажем, во времена Баха музыка была настолько пропитана в целом религиозными мотивами, что люди её могли понимать довольно конкретно, вплоть до того, что определенные тональности означали определенные характеристики...
    скажем, (цитирую) "тональность ре мажор соответствовала торжественным эмоциям, религиозному ликованию, соль мажор - просто радости, си минор - страстям и страданиям..." и так далее

    Бах писал и светскую музыку, но не так много, как церковную, и даже в ней он старался всё равно "славить Бога".... например, "инвенция ля минор была инструментальной иллюстрацией пасхального хорала вплоть до того, что определенное сочетание четырех нот символизировало христианский крест..." ну и так далее - можно продолжать и продолжать
    тогда это было понятно любому музыканту и многим любителям, которые разбирались в гармонии и мелодике
    сегодня этот конкретный смысл понятен будет только редким специалистам, специально занимающимся данной темой

    так что смысл инструментальной музыки - понятие далеко не вневременное - у каждой эпохи для каждой конкретной музыки будут свои смыслы
    а вот музыкальные ассоциации и настроения считываются уже более чётко... даже в не-тональной музыке (киномузыка - отличная иллюстрация)

    и если мажор и минор в тональной музыке ассоциируются более-менее определенно (хотя и не всегда строго однозначно), то уже blue notes, то есть блюзовая между минором и мажором гармония явно вызывает вопросы - так как она практически одинакова и в печальных мотивах и в развеселых танцевальных образцах блюза

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    37004

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    37004
    # 18 января 2024 15:56

    Die Apokalyptischen Reiter | Country: Germany | Formed in: 1995 | Genre: Death/Folk Metal (early); Heavy Metal/Hard Rock (later)

    Possessed by the Scanner
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8017

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8017
    # 18 января 2024 16:01 Редактировалось Сaшa, 3 раз(а).

    gene_d, я сейчас читаю и смотрю про трансцендентные этюды Листа и вообще про его деятельность. Там так же много прямых толкований, вплоть до таких, как смех дьявола в аккордах и т.п., пародийные моменты на устоявшиеся фразы и т.п.
    На счёт самих этюдов, это такая вещь в себе для пианистов, а для обывателя или рядового меломана она будет совсем непонятна. И однозначно, это не только концептуальный сборник технических вещей, все эти этюды очень разные по содержанию и имеют множество интерпретаций. Но опять же, все это актуально только для профессиональных пианистов и композиторов.
    Характерно ещё, что Лист в итоге отошёл от виртуозности, выбрав философию и глубину музыки.

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    Wolfheart:

    Очень интересно было бы выслушать вашу точку зрения на смлысловую нагрузку...

    Для основы этих этюдов взяты какие-то конкретные сюжеты, и они сочинены специально для пианистов с целью достижения пределов технических и выразительных возможностей. Безусловно все они имеют смысловое содержание и пофразово, и в общем, и сточки зрения представляемых образов, и с точки зрения теории музыки, но я, как полный профан, ничего об этом не могу сказать, но есть множество текстов и подробных разборов.

    ухо от селедки
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    37004

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    37004
    # 18 января 2024 16:15

    Monkey3 | Country: Switzerland | Formed in: 2001 | Genre: Instrumental Psychedelic Stoner/Progressive/Space Rock

    Possessed by the Scanner