История ВОВ 2.0

Без мовы няма нацыi, как в Украине говорят. Иностранцы по говору разницу на слух отличали. Иминовав в частности белорусов - русинами, т.е. русскими. С Украиной сложнее. Диалекты в западных областях побуждали этнографов обозначать проживавших там людей скифо-сарматами. Прозвище, которым национально ориентированные патриоты до сих пор гордятся.
Не забываем, как возникли Украина и Беларусь. Идеологи Российской империи 19 века, дабы научно провести грань между русскими и поляками, придумали двойную национальную принадлежность русских на основе наречия. Русский он же великорос, малороc и белорус. Проекты в общем ожидаемо стали развиваться вопреки воле создателей. Многие не захотели придерживаться шизоидной концепции. В Украине искали скрепы в казачестве; белорусы в эпохе ВКЛ, вплоть до кражи истории собственно литовцев.

Может только Австрия. Остальные примеры к нациям не относятся. Вдобавок англоязычный мир монолитен...

Семаргл:

3681134:

Может только Австрия. Остальные примеры к нациям не относятся. Вдобавок англоязычный мир монолитен...

Т.е. Вы не знаете что такое нация. Н-да уж... Вот поэтому для начала ознакомтесь с вопросом, а уж потом пишите чушь. Язык в формировании нации играет третестепенную роль и нация вполне может существовать без национального языка. В общем, учите матчасть.

Может, но примеры США, Канады, Австралии демонстрирует: нации из них не получилось. Есть некий конгломерат англоязычных стран. Без перехода на мову отмежеваться от русского мира куда сложнее.

3681134:

. В Украине искали скрепы в казачестве; белорусы в эпохе ВКЛ, вплоть до кражи истории собственно литовцев.

"Собственно литовцы" это средневековые жемайты. Никто у них ничего не крал и не собирается.

Семаргл:

А изучение и анализ документов - это не выяснение фактов?

Статистика.....
Более наука ,чем история.....)))))

3681134:

sherst:

3681134:

. В Украине искали скрепы в казачестве; белорусы в эпохе ВКЛ, вплоть до кражи истории собственно литовцев.

"Собственно литовцы" это средневековые жемайты. Никто у них ничего не крал и не собирается.

Средневековые источники достаточно убедительны в констатации жемайты и литовцы один этнос. Хоть вы по-прежнему не отступились от убеждений статут ВКЛ написан на белорусском языке и для белорусов. История от этого другой не станет. Увы и увы, как это ни обидно для национального сознания, политическая власть в ВКЛ 500 лет находились в руках тех, чьи потомки населяют современную Литву.

Источников, что жемайты и литвины один народ - 0. Наоборот, во всех документах, на всех картах Жемайтия и Литва упоминаются раздельно. То, что Статут ВКЛ написан на славянском, а не балтском языке даже не требует доказательств - просто открываем и читаем. Что этот язык был языком литвинов прописано в предисловии Львом Сапегой:" ... А если которому народу стыдно права своего не знать, особенно нам, которые не чужим языком, но своим собственным права записанные имеем ... Я стоимости и расходов своих не жалея и лишь бы то в печать передал и дорогу удобную и легкую каждому к изучению права показал, когда же то уже в руках своих каждый когда захочет иметь может ...». А белорусским этот язык назвал не я, а Николай I в своем указе о переводе Статута ВКЛ с белорусского языка на русский в 1828г. На язык балтов Статут никогда не переводился. Так что, в отличие от вас, я ничего не выдумываю и не пытаюсь натягивать сову на глобус - только документы и свидетельства современников. В первом в истории упоминании о литовских князьях (договор с Галицким князем 1219г) на первом месте стоит князь Живинбуд.- типично славянское имя (ср. с именами новгородских бояр, взятые с новгородских берестяных грамот: Дорогобуд, Жизнобуд, Жизномир, Житобуд, Нежебуд, Сновид...). Несколько ранее, под 1209 годом в «Хронике Ливонии» Генриха Латвийского упоминается Довгерд, который являлся «одним из наиболее могущественных литовцев». Тесть и союзник Всеволода Герсикского - вассала Полоцка. В 1213 г. Довгерд ездил в Великий Новгород. Опять сплошь славянские дела, никаких балтов.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

. В Украине искали скрепы в казачестве; белорусы в эпохе ВКЛ, вплоть до кражи истории собственно литовцев.

"Собственно литовцы" это средневековые жемайты. Никто у них ничего не крал и не собирается.

Средневековые источники достаточно убедительны в констатации жемайты и литовцы один этнос. Хоть вы по-прежнему не отступились от убеждений статут ВКЛ написан на белорусском языке и для белорусов. История от этого другой не станет. Увы и увы, как это ни обидно для национального сознания, политическая власть в ВКЛ 500 лет находились в руках тех, чьи потомки населяют современную Литву.

Источников, что жемайты и литвины один народ - 0. Наоборот, во всех документах, на всех картах Жемайтия и Литва упоминаются раздельно. То, что Статут ВКЛ написан на славянском, а не балтском языке даже не требует доказательств - просто открываем и читаем. Что этот язык был языком литвинов прописано в предисловии Львом Сапегой:" ... А если которому народу стыдно права своего не знать, особенно нам, которые не чужим языком, но своим собственным права записанные имеем ... Я стоимости и расходов своих не жалея и лишь бы то в печать передал и дорогу удобную и легкую каждому к изучению права показал, когда же то уже в руках своих каждый когда захочет иметь может ...». А белорусским этот язык назвал не я, а Николай I в своем указе о переводе Статута ВКЛ с белорусского языка на русский в 1828г. На язык балтов Статут никогда не переводился. Так что, в отличие от вас, я ничего не выдумываю и не пытаюсь натягивать сову на глобус - только документы и свидетельства современников. В первом в истории упоминании о литовских князьях (договор с Галицким князем 1219г) на первом месте стоит князь Живинбуд.- типично славянское имя (ср. с именами новгородских бояр, взятые с новгородских берестяных грамот: Дорогобуд, Жизнобуд, Жизномир, Житобуд, Нежебуд, Сновид...). Несколько ранее, под 1209 годом в «Хронике Ливонии» Генриха Латвийского упоминается Довгерд, который являлся «одним из наиболее могущественных литовцев». Тесть и союзник Всеволода Герсикского - вассала Полоцка. В 1213 г. Довгерд ездил в Великий Новгород. Опять сплошь славянские дела, никаких балтов.

Было уже. Свидетель Герберштейн в 1549 году пояснил откуда взялось путаница с Литвою.

Land:

3681134:

Средневековые источники достаточно убедительны в констатации жемайты и литовцы один этнос

угу. Но не литвины. Особенно в свете того, что в средние века про литовцев никто не слышал.

3681134:

Литва и литовцы - это жемайты.

эту глупость даже комментировать нет желания.

3681134:

Хоть вы по-прежнему не отступились от убеждений статут ВКЛ написан на белорусском языке и для белорусов.

он написан на старобелорусском для всех жителей ВКЛ. Литвинов, белоруссов, русинов, жемойтов, далее везде.

Ежели быть точным, язык скорее староукраинский. Где то в Киеве составлен. В стране где 80% славяне, решили не как в Польше гос.язык латынь. Придумали специальный письменный язык. На котором кстати не говорили. Только документы писали.

Land:

3681134:

Увы и увы, как это ни обидно для национального сознания, политическая власть в ВКЛ 500 лет находились в руках тех, чьи потомки населяют современную Литву.

т.е. по вашей логике, если сын, скажем Байдена, переедет жить в Аргентину, то во-первых, Аргентина сразу станет наследником истории США, а во-вторых, это будет обидно всем гражданам США?

Моя логика в этническом происхождении элиты ВКЛ нет сомнений, за исключением некоторых болванов, для которых Витаут чыста беларус.

"С кем быть Литве, извечный спор славян". Пушкин тут явно не про жемайтов.

sherst:

3681134:

Было уже. Свидетель Герберштейн в 1549 году пояснил откуда взялось путаница с Литвою.

А какая тут путаница? С прибытием в верхнее Понеманье западнославянских рыцарей (рубеж XII-XIIIвв) происходит резкое усиление Литвы (собственно Литва). Рыцари всей толпой едут к Даниилу Галицкому представляться (я не могу припомнить случая в истории, когда вся знать какой-то страны отправилась бы к соседям в виде посольства), желая заверить его в своих мирных намерениях (по отношению к его Руси, по крайней мере). Даниил прекрасно знал, с кем имеет дело - это те рыцари, чьи отцы и деды разоряли Гамбург и Данию, брали штурмом германские крепости, но в итоге к концу XIIв потерпели поражение и вынуждены были покинуть свои родные края. Даниилу ссориться с ними тоже нет никакого интереса, он их благосклонно принимает. Литва начинает абсолютно мирно присоединять к себе соседние славянские княжества (Витебское, Минское и т.д.), образовывая ВКЛ. Вот об этих-то присоединенных княжествах и пишет Герберштейн. А путаницу с названиями устраивают российские "историки" вкупе с новолитовцами. У них Литвой называется то все ВКЛ в целом, то пара сотен квадратных километров где-то на речке Летовка.

Самые разные свидетельства явно указывают на жемайтское происхождение Литвы. Жемайты и литвины суть один народ. Вот ещё Себастьян Мюнстер 1545 г. Описание соответствует факту крещению Литвы в 1387 году по католическому обряду. Литвины католики, чи ни?

Литва это великое и пространное герцогство, которое разбрасывается далеко на север, так как в Вильнюсе Полюс поднимается на 54 градуса. Этот народ в прошлом был в таком презрении со стороны русинов, что князь киевский из-за их нищеты требовал от них только веревку-пояс и несколько садовых столбов, которые они должны были дать в знак своего подчинения ему. Однако возник в Литве герцог, именем Витень, он был непокорный русинам и сам себя назначил герцогом среди простых людей, и тоже начал войну против русинов и в этом вел себя настолько мужественно и осторожно, что удержал поле и таким образом получил преимущество во власти, что к нему отошла даже некоторая часть Руси, которая должна была платить ему дань. Его потомки часто нападали на русских, как также и на пруссов, московитов и поляков, и грабили их, пока герцог Конрад, который царствовал над Московией, не призывал немецких братьев креста из Пруссии и не пригласил защитить от литвинов и их набегов. Таким образом немецкие братья подчинили себе литвинов к временам двух братьев Ольгерда и Кейстута. Кейстут был большим преследователем христиан, который в одном бою трижды попал в плен к крестоносцам из Пруссии и каждый раз против их воли лукавством выбирался из тюрьмы. Однако в конце концов он был убит сыном своего брата, Ягайло, который вскоре после того крестился и был назван Владиславом В 1386-м году Христовым, и женился на дочери польского короля, получив также и ее государство. Когда это произошло, он направил много усилий на то, чтобы его народ, литвины, тоже стали христианами, поэтому он взял епископа и других служителей и вместе с некоторыми землевладельцев в году, который считают 1387-м, вторгся в Литву и достиг того, чтобы литвины приняли святое крещение, а до этого они поклонялись огню, лесам и змеям. Огонь их священники поддерживали постоянно неугасимым, змей и ужей они держали в своих домах также как и своих домашних идолов. Однако король Владислав погасил огонь в Вильнюсе, разбил храм и алтарь, вырубил лес, которому они поклонялись, и приказал, чтобы люди убили змею. Когда это произошло, они перешли в христианскую веру и крестились.

Андрей7501:

"С кем быть Литве, извечный спор славян". Пушкин тут явно не про жемайтов.

ещё один. пару слов - и дело в шляпе. напёрсточным методом познал историю.

3681134:

Самые разные свидетельства явно указывают на жемайтское происхождение Литвы. Жемайты и литвины суть один народ. Вот ещё Себастьян Мюнстер 1545 г. Описание соответствует факту крещению Литвы в 1387 году по католическому обряду. Литвины католики, чи ни?

Не все. Там же, у Мюнстера: " Относительно языка они похожи на поляков. По религии в Литве есть много тех, что ведут богослужение на греческий манер". Литвины славяне, чи ни?