Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

Вопрос не от причине Бога, а о причине мира.

Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали(с)

VARY:

Вопрос не от причине Бога, а о причине мира.

А чего так слабо? Это вы соскакиваете. Я ведь тоже могу ограничится сингулярностью и сказать, а что до сингулярности "неведомо" и я в домике. Ведь причина нашей вселенной это точка сингулярности. А вселенная это и есть наш мир.

VARY:

Вопрос не от причине Бога, а о причине мира. Перечитайте внимательно еще раз.

Если для Бога не нужно причины, то нужно доказать, что для мира нужна причина, а иначе отбрасываем Бога. Поэтому вводя Бога мы должны обосновать почему Бог необходим и как Он Сам появился и почему это нельзя провернуть с нашим миром.

VARY:

А с Оккама у вас вообще мрак. Попытайтесь разобраться в сути его принципа.

Суть принципа - вводим сущности по мере их необходимости. Необходимость введения Бога вы не представили.

ivetapl:

Верно, но специально созданный набор пикселей в себе не содержит изображения.

В этом наборе пикселей автор закодировал это изображение.

MaxRusak:

Ведь причина нашей вселенной это точка сингулярности.

Нет,конечно.
Сингулярность - это неведомое, недоступное пониманию.
То, что вы не можете понять не является причиной.

MaxRusak:

Я ведь тоже могу ограничится сингулярностью и сказать, а что до сингулярности "неведомо" и я в домике.

Что это меняет. Мир - то есть. Я же писал, что причину ни кто не знает, но атеист верует в чудо, а теист в Разум.

MaxRusak:

VARY:

Вопрос не от причине Бога, а о причине мира. Перечитайте внимательно еще раз.

Если для Бога не нужно причины, то нужно доказать, что для мира нужна причина, а иначе отбрасываем Бога.

Опять не дошло до вас. Вопрос не от причине Бога, а о причине мира.

MaxRusak:

VARY:

А с Оккама у вас вообще мрак. Попытайтесь разобраться в сути его принципа.

Суть принципа - вводим сущности по мере их необходимости. Необходимость введения Бога вы не представили.

Предложил же вам, самому разобраться - не осилили.

Содержание принципа можно свести к следующему: не надо без необходимости вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно исчерпывающе объяснить старыми законами.

У вас нет и никогда не было никакого исчерпывающего объяснения причины мира.
Так, что и в этом у вас провал.

ivetapl:

Такая верой обладают большинство так называемых верующих людей и она ничем принципиально не отличается от веры атеиста что Бога нет.

Я же писал, что истину не знает ни теист, ни атеист. Оба веруют.
Но вера в Бога-религиозная, ибо религия -это учение об отношении Создателя и Им созданного, а вера в Чудо - мракобесие. Мракобесие и Разум не одно и то же.

как правило большинство людей исполняют религиозные предписания по привычке и при случае легко их нарушают находя себе всевозможные отмазки.

А, это к чему? Человек может верить и сознательно нарушать заповеди потому, что ему важнее то, что он получает при нарушении.

VARY:

Сингулярность - это неведомое, недоступное пониманию.

Именно сингулярность и является причиной нашего мира. А недоступно пониманию, потому, что сингулярность за пределами мира. Вот и все. И никакой Творец мира нам не нужен, если есть сингулярность. А она была. Вот и нашли причину мира.

ivetapl:

Нет, точка сингулярности является частью нашего мира, так сказать его первым проявлением.

Нет, ибо она не описывается законами нашего мира.

VARY:

Что это меняет. Мир - то есть. Я же писал, что причину ни кто не знает, но атеист верует в чудо, а теист в Разум.

Так я указал причину мира - сингулярность.

VARY:

Вопрос не от причине Бога, а о причине мира.

Она найдена - сингулярность.

VARY:

Предложил же вам, самому разобраться - не осилили.

В отличии от вас у меня КМ по философии и методологии науки.

VARY:

У вас нет и никогда не было никакого исчерпывающего объяснения причины мира.

Есть.

ivetapl:

Так речь не о том что автор закодировал а о том содержится ли изображение в материальных пикселей. Его та нет. Что бы изображение появилось его надо проинтерпретировать.

Содержится код, который формирует изображение в сознании. Как слово написанное на листе бумаги. Там так же содержаться лишь пиксели, но эти пиксели в сознании формируют слово.

VARY:

О.. А это уже вера в сверхъестественное.

Как можно верить в установленные факты? В факты не верят. А сингулярность это факт. И что законы физики нашей вселенной в ней не работают - факт. Так, что Я не верю в некоторую причину мира, а знаю ее.

VARY:

И толку. не осилили.

По мнению преподов по философии, имеющих право подтверждать компетенции осилил. Вы имеете право подтверждать компетенции по хоть какому-то предмету?

VARY:

Или обоснуйте неверность принципа монаха Оккамы.

Она верна. Следует вводить сущности по необходимости, а не по желанию. Нет возможности без вводимой сущность что-то доказать - вводим новую сущность. Имеется возможность обойтись без сущности - исключаем ее. Для возникновения вселенной (нашего мира) оказалось достаточно иметь сингулярность как причину мира.

VARY:

В данном случае вам необходимо осилить, для применения принципа монаха Оккама - исчерпывающие объяснения причины мира.
У вас их не было и нет.

Даже если что-то описано не исчепывающе это не повод вводить новые сущности без их обоснования. Сначала нужно доказать, что без этих сущностей нельзя что-то объяснить. Т.е. что бы ввести такую сущность как самолет для путешествия из Москвы в Минск, имея уже такую сущность как корабль нужно доказать, что на корабле из Москвы в Минск не попадешь за некоторое указанное время, даже если неизвестно точный маршрут движения.

ivetapl:

Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Т.е. она принадлежит Вселенной.

Нет, ибо Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики.

Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после сингулярности, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.

ivetapl:

К тому же состояние вещества в центре черной дыры то-же не описываются законами нашего мира, но это не означает что они принадлежат нашему миру.

Мы не знаем, что происходит внутри черной дыры т.к. все, что там происходит находится за горизонтом событий.

ivetapl:

Код не формирует изображение потому что неоднозначен. Формирует сознание воспринимающее код, причем согласно своему предпочтению.

Формирует в сознании. И тот, кто этот код наносит на физический носитель знает как он должен отразиться в чужом сознании.

MaxRusak:

Слушай:

Душа может жить вообще без физического тела, в тонком теле. даже в кристалле, в теле из огня.

Меня интересует момент когда душа оказывается в физическом теле.

Душа покидает физическое тело в тонком теле, состоящем из ума, разума и ложного эго. Это тонкое тело переносит душу(вечное живое существо) в следующее физическое тело, форму которого определяет состояние тонкого тела. Точнее, желания человека определяют его следующее тело. В Шримад Бхагаватам описывается, как живое существо страдает в утробе матери. (это ссылка на первоисточник)