Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    23 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 14 апреля 2003 12:37 Редактировалось waldiss, 1 раз.
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 21 декабря 2023 11:03
    Marabu:

    Nickl, Rhezus, кмк, Tormentor'а спасёт ИБП с двойным преобразованием (типа такого) :rotate:

    Во-первых, ему 8 КВА надо, а на такую мощность уже заметных денег ИБП стоят (мелкие можно за копейки на барахолке купить).
    Во-вторых, те, кто думает, что онлайновые ИБП - панацея от хреновой сети, жестоко заблуждают. Эти ИБП при хреновой сети обычно не пытаются ничего вытянуть, а тупо переключаются на батареи. Разве что самому заколхозить ИБП из инвертора, DC-шины с батарейками и выпрямителя/зарядника.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27515

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27515
    # 21 декабря 2023 11:37 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    DVK,

    ... Эти ИБП при хреновой сети обычно не пытаются ничего вытянуть, а тупо переключаются на батареи...

    нет, не так – ИБП с двойным преобразованием всегда работают от батареи! Ну в смысле, выходное напряжение всегда вырабатывает батарея. Сеть нужна для зарядки батареи.

    ... ему 8 КВА надо...

    ну вот я и спрашивал про нагрузку... Столько резервить будет накладно, конечно же. Но нужно ли столько?!

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19244

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19244
    # 21 декабря 2023 11:40
    Marabu:

    Столько резервить будет накладно, конечно же. Но нужно ли столько?

    как я понял из предыдущих сообщений там будет достаточно заменить ибп роутера на другой тип. И раздражающее щелканье релюшками прекратится

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27513

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27513
    # 21 декабря 2023 11:41

    DVK, стабилизатору двойного преобразования как раз таки все равно на параметры внешней сети (ну в разумных пределах, конечно)... входная грязная переменка преобразуется в постоянку, из которой инвертором формируется перенка...
    но есть пару но:
    1. стоимость
    2. собственное потребление достаточно ощутимое

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    Nickl:

    размер такого дросселя будет весьма внушительным...
    К дросселю и конденсатор соответствующий просится чтобы получился полноценный LC фильтр

    ну, тут уже все зависит от мощности стаба и нагрузки на нем...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 21 декабря 2023 11:54
    Rhezus:

    DVK, стабилизатору двойного преобразования как раз таки все равно на параметры внешней сети (ну в разумных пределах, конечно)...

    Со стабилизаторами дела не имел. Мой опыт общения - с ИБП онлайновыми. Мелкими, до 3 КВА. Все они, что китайские, что APC (ещё настоящие APC, не Шнейдер), видя хреновую сеть на входе, тупо переключаются на батареи, вовсе не пытаясь что-то вытянуть. Хотя теоретически им ничто не мешает тянуть.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Marabu:

    нет, не так – ИБП с двойным преобразованием всегда работают от батареи! Ну в смысле, выходное напряжение всегда вырабатывает батарея. Сеть нужна для зарядки батареи

    Немного не так. Работают они от DC-шины. А DC-шина питается как от выпрямителя (при наличии сети), так и от батареи (при пропадании). Но суть мало меняется. Главное, что выпрямитель вырубается при малейшем чихе и "что-то не так" в сети.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27513

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27513
    # 21 декабря 2023 12:39 Редактировалось Rhezus, 1 раз.
    DVK:

    Главное, что выпрямитель вырубается при малейшем чихе и "что-то не так" в сети.

    выпрямитель не вырубается никогда (в границах рабочего диапазона стабилизатора), он тупо переваривает все в постоянку...
    собственно, поэтому стабилизатор и греется и потребляет...

    Добавлено спустя 1 час 11 минут 38 секунд

    DVK:

    Главное, что выпрямитель вырубается при малейшем чихе и "что-то не так" в сети.

    ты уверен, что это был именно инверторный стабилизатор с двойным преобразованием?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Tormentor Senior Member
    офлайн
    Tormentor Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #7299

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 21 декабря 2023 15:45 Редактировалось Tormentor, 1 раз.

    Так-с. Стабилизатор покупал чтоб вся техника стабильней работала - станки (прилично их), инструмент, кондиционер, индукционка чтоб не плавала по мощности, чтоб чайник быстрей кипятился, ну и тэны чтоб норму выдавали. Мощность выбирал исходя из:
    - кондей почти всегда 1 кВт
    - бойлер когда вздумается 1,5 кВт
    - вытяжка + станок 2,5 кВт
    Итого 5, а тут жена чайник включает и плиту и кран открывает и насос включается и всему капец
    На входе проводка свежая. СИП 16 до дома, дальше медь 10 мм до стабилизатора и от него в щиток. Надо будет ревизию провести соединения СИП и меди, но в целом ситуация плохая с напряжением у всех.
    Инверторный стаб не купил из-за рассеивания до 10% в тепло, из-за того, что диапазон рабочих Т плюсовой, а размеры не позволяют по-простому на первом этаже его всунуть (да и в шкафу ему жарко будет летом при таком КПД), а на втором этаже Т уличная почти; из-за цены немного тоже.

    Nickl:

    как я понял из предыдущих сообщений там будет достаточно заменить ибп роутера на другой тип. И раздражающее щелканье релюшками прекратится

    Не роутера, а насосов и там другой тип не поможет. На роутер сегодня таки купил ББП-50, подключил, вроде норм, всем спасибо за советы!

    В целом текущая ситуация уже лучше.
    Плюсы - кондей явно работает бодрее, чайник тоже, по станкам пока не понял, не до того.
    Минусы - ИБП буквально пару раз в день стартует, хрен с ним. Вчера при пуске циркулярка отрубилась (там магнитная кнопка), но с этим тоже смирюсь, не опасно. Пару лампочек моргает из-за реле (не все), ожидаемо.

    Описанная утром ситуация с ИБП запитанным ДО стаба случается при включении чайника и холодильника (редко). Думаю, ответ - напряжение просаживается до <200. ИБП при таком сразу прыгает на батарею и вентиляторы включает.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 21 декабря 2023 16:47
    Rhezus:

    DVK:

    Главное, что выпрямитель вырубается при малейшем чихе и "что-то не так" в сети.

    ты уверен, что это был именно инверторный стабилизатор с двойным преобразованием?

    Это были онлайн ИБП с двойным преобразованием, не стабилизаторы. Марок APC, Inelt (старый кетайский, не новый "белорусский"), socomec, вроде, тоже был какой-то.

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    Rhezus:

    выпрямитель не вырубается никогда (в границах рабочего диапазона стабилизатора), он тупо переваривает все в постоянку...
    собственно, поэтому стабилизатор и греется и потребляет...

    В ИБП - вырубается.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19837

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19837
    # 21 декабря 2023 19:01

    Эффективное (нет) трата денег в СТ.
    целевыми (скорее всего) трактором почистили снег, а снег через день уже растаял.
    чистили все главные дороги (и дороги с мусорками)....более 60 участков.

    но вот очистка снега требовалась всего 5 домам.....остальные не живут круглогодично с в СТ..
    остальным то как быть? голосовали ли на использование целевых денег? нет - т.к. сумма небольшая и пред самостоятелен в выборе.

    5 из 60 членов....8% от общего числа....голосуй-неголосуй - даже не спрашивают.
    п.с. у меня вопрос дороги даже не решался...какая уж тут очистка- когда деревья посреди дороги :trollface:

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм
  • Tormentor Senior Member
    офлайн
    Tormentor Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #7299

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 21 декабря 2023 19:48

    kotok1980, не жмитесь. Почистить дороги стоит не так дорого. По 3 рубля с ваших 60 участков. А в случае чего службам типа пожарных, скорых и милиций будет попроще добраться. У нас два года назад на общем собрании согласовали 0-3 расчистки за зиму и тоже было несколько недовольных которые зимой не ездят. Зато когда новую скважину лупили - по 200 рубчиков целевого со всех собрали тоже несмотря на то, что многим это напрочь не надо было (свои скважины, хватало воды и со старой, не ездят и т.п.). Товарищество на то и товарищество - все в складчину улучшают быт хотят того или нет.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19244

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19244
    # 21 декабря 2023 20:05
    Tormentor:

    в целом ситуация плохая с напряжением у всех

    это в чем выражается?

    Tormentor:

    На роутер сегодня таки купил ББП-50, подключил, вроде норм

    :D

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Tormentor:

    СИП 16 до дома, дальше медь 10 мм

    хотелось бы подробностей, можно с фото, как реализован переход сип/медь...

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Tormentor:

    в целом ситуация плохая с напряжением у всех

    какая мощность ктп? Какое сечение проводов на линиях?
    Что показывает вольтметр на шпильках транса?
    Что показывает вольтметр с набросами на линию?

  • Tormentor Senior Member
    офлайн
    Tormentor Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #7299

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 21 декабря 2023 20:41
    Nickl:

    это в чем выражается?

    у предши в другом конце СТ вообще по 140-165 со слов её мужа часто, у них стаб тоже стоит. У соседей тоже лампочки мерцают и электричка не заряжалась у одного пока стаб не всунул.

    Nickl:

    хотелось бы подробностей, можно с фото, как реализован переход сип/медь.

    3,5 года назад было, но вроде орехи покупал, в коробке IP54 на стене дома висит, может завтра ревизию проведу.

    Nickl:

    какая мощность ктп? Какое сечение проводов на линиях?
    Что показывает вольтметр на шпильках транса?
    Что показывает вольтметр с набросами на линию?

    100. Провода люминь, полагаю 16, не уверен. Частично переводят на изолированный, но моё направление ещё не трогали.
    Прошлой осенью водил тогдашнего электрика к выводам от транса и общему счетчику СТ, +/- 220 его поверенный напряжометр показывал.

    Я понимаю, что вероятнее всего где-то соединение на линии подустало, не удивлюсь если изолятор пробивает где (потери большие были, но счетчики недавно вынесли и ещё не все, может и крал кто грешным делом). Как говорил, у меня крайний столб, дальше всех от транса (он близок к центру СТ). Провода меняют, но пока ещё до моей линии дойдут...

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27513

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27513
    # 21 декабря 2023 20:53
    Tormentor:

    у предши в другом конце СТ вообще по 140-165 со слов её мужа часто, у них стаб тоже стоит. У соседей тоже лампочки мерцают и электричка не заряжалась у одного пока стаб не всунул.

    ну вы же понимаете, что вашими стабами вы окончатеьно положите сеть...
    с каждым новым стабом напряжение будет все больше проседать, потери на проводах будут просто колоссальными, потом начнут вырубаться автоматы на ктп (если из нее дым раньше не пойдет)...
    тут не стабы надо на весь дом покупать, а бить тревогу, поднимать кипишь и проводить реконструкцию энергосистемы...

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Tormentor:

    орехи покупал

    орехи, говоришь...
    такие?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Tormentor Senior Member
    офлайн
    Tormentor Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #7299

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 21 декабря 2023 20:57
    Rhezus:

    тут не стабы надо на весь дом покупать, а бить тревогу, поднимать кипишь и проводить реконструкцию энергосистемы.

    Писал уже - я всё прекрасно понимаю. И стабом не горжусь.
    Тревогу бил именно я. И предша в курсе дел. (А я с осени в правление вляпался). Прошлая предша (свергли с боем) клала на всё развитие СТ чёрт-те сколько лет. Как выбрали новую, куча дел уже сделана - счетчики выносят, скважину новую вбили. На очереди провода и возможно транс. Но люди ропчут уже и так - слишком много целевых для них и затрат. Решаются проблемы в порядке важности.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27513

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27513
    # 21 декабря 2023 21:01

    Tormentor, забейте на транс...
    старые трансы (а у вас, я полагаю, именно такой) могут годами работать с перегрузкой чуть ли не х2...
    с вероятностью в 90% у вас проблемы именно в линиями, и ими нужно заниматься в первую очередь...
    а потом, глядишь, и нужда в замене транса отпадет...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19244

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19244
    # 21 декабря 2023 21:01 Редактировалось Nickl, 2 раз(а).

    50мм2
    Целых было три жилки.
    Это перемычка от нулевой шины транса до нулевого провода воздушки. Спрятана была в потрохах шкафа что и не видно. Чтобы ее вытащить на обзор пришлось временно выкинуть панель с галетниками обогрева и уличного освещения.
    Спасали ситуевину частично повторные заземлители на опорах, напруга в розетках прыгала от 100 до 300 В. Хотя трехфазные вводы были в норме (линейное).
    После выстригания огарков и замены на нормальный провод все устаканилось. Хотя были мысли и даже требования "а давайте все поменяем"

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Rhezus:

    могут годами работать с перегрузкой чуть ли не х2...

    :100500:

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27513

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27513
    # 21 декабря 2023 21:09

    вот так выглядел нулевой провод внутри нижнего шкафа ктп

    Nickl:

    После выстригания огарков и замены на нормальный провод все устаканилось. Хотя были мысли и даже требования "а давайте все поменяем"

    в свое время всю вот эту трахомудию 30-ти летнюю я просто выкинул и полностью заменил на новые провода..
    сейчас от автоматов на первые опоры всех фидеров - цельный сип 75 квадратов...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19244

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19244
    # 21 декабря 2023 21:12
    Rhezus:

    орехи, говоришь...
    такие?

    а зачем в этом месте орехи?
    намотать на изолятор сначала отвод в дом, потом сверху пару витков отвода на столб. И дальше пусть гравитация контакт держит...

    Добавлено спустя 39 секунд

    Rhezus:

    от автоматов на первые опоры всех фидеров - цельный сип 75 квадратов...

    :super:

  • Tormentor Senior Member
    офлайн
    Tormentor Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #7299

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 21 декабря 2023 21:13
    Rhezus:

    Tormentor, забейте на транс...
    старые трансы (а у вас, я полагаю, именно такой) могут годами работать с перегрузкой чуть ли не х2...

    Да, транс крайне древний, документов нет, вероятно с основания СТ (60-какой-то год). План именно такой - провода, потом транс. Надо будет с оказией освежить план в памяти предши.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19244

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19244
    # 21 декабря 2023 21:14
    Tormentor:

    Решаются проблемы в порядке важности

    в порядке важности - засунуть жало в шкаф и навести там порядок. Половина проблем снимется

    Добавлено спустя 48 секунд

    Tormentor:

    провода

    а что с ними не так?