Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 29 ноября 2023 23:27

    Есть декрет а есть судебная практика. Сейчас если не через пвт то статья нпд
    Прочитайте комментарии к статье
    https://t.me/tax_talk/64

  • 2070597 Neophyte Poster
    офлайн
    2070597 Neophyte Poster

    17

    8 лет на сайте
    пользователь #2070597

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 30 ноября 2023 20:18

    Всем привет! завожу крипту на биржу и вывожу п2п белками (1 раз в неделю в среднем ) . надо ли платить налоги?

  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 30 ноября 2023 22:18
    2070597:

    Всем привет! завожу крипту...

    Нет. Но если вдруг заблокируют карту и потом вызовут в увд ни в коем случае не показывайте операции, а лучше не берите телефон. Не говорите ничего. Скажите/покажете окажетесь в налоговой, а там нпд

  • ep91 Member
    офлайн
    ep91 Member

    296

    13 лет на сайте
    пользователь #374548

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 1 декабря 2023 00:06
    2070597:

    Всем привет! завожу крипту на биржу и вывожу п2п белками (1 раз в неделю в среднем ) . надо ли платить налоги?

    Налоги тут самая безобидная часть вопроса, больше стоит волноваться по поводу того от кого и какие деньги вам поступают и как это можно квалифицировать с точки зрения закона.

  • 2070597 Neophyte Poster
    офлайн
    2070597 Neophyte Poster

    17

    8 лет на сайте
    пользователь #2070597

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 декабря 2023 03:18
    ep91:

    2070597:

    Всем привет! завожу крипту на биржу и вывожу п2п белками (1 раз в неделю в среднем ) . надо ли платить налоги?

    Налоги тут самая безобидная часть вопроса, больше стоит волноваться по поводу того от кого и какие деньги вам поступают и как это можно квалифицировать с точки зрения закона.

    катаю покер вывожу на байбит

    Добавлено спустя 47 секунд

    alexclerk:

    2070597:

    Всем привет! завожу крипту...

    Нет. Но если вдруг заблокируют карту и потом вызовут в увд ни в коем случае не показывайте операции, а лучше не берите телефон. Не говорите ничего. Скажите/покажете окажетесь в налоговой, а там нпд

    спасибо , учту

  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 1 декабря 2023 09:44 Редактировалось alexclerk, 4 раз(а).
    ep91:

    Налоги тут самая безобидная часть вопроса, больше стоит волноваться по поводу того от кого и какие деньги вам поступают и как это можно квалифицировать с точки зрения закона.

    Увы это не так работает. Налоговая (а именно этому органу милиция скидывает эти дела) возьмёт список ваших операций, выберет ТОЛЬКО продажу крипты, этот список прикрепят к протоколу, посчитают общую сумму и предъявят в качестве дохода от нпд для последующей конфискации. Откуда взялась крипта, легально или нет вас не спросят.

  • moshkaplus Junior Member
    офлайн
    moshkaplus Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #570378

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 1 декабря 2023 14:12
    2070597:

    ep91:

    2070597:

    Всем привет! завожу крипту на биржу и вывожу п2п белками (1 раз в неделю в среднем ) . надо ли платить налоги?

    Налоги тут самая безобидная часть вопроса, больше стоит волноваться по поводу того от кого и какие деньги вам поступают и как это можно квалифицировать с точки зрения закона.

    катаю покер вывожу на байбит

    Добавлено спустя 47 секунд

    alexclerk:

    2070597:

    Всем привет! завожу крипту...

    Нет. Но если вдруг заблокируют карту и потом вызовут в увд ни в коем случае не показывайте операции, а лучше не берите телефон. Не говорите ничего. Скажите/покажете окажетесь в налоговой, а там нпд

    спасибо , учту

    Выводи через белорусские биржи, тот же bynex, НПД точно не предьявят.

  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 1 декабря 2023 16:27 Редактировалось alexclerk, 1 раз.
    moshkaplus:

    Выводи через белорусские биржи, тот же bynex, НПД точно не предьявят.

    тут полностью согласен. Только выгоднее будет через золотую корону или банковский перевод. Я считал что на выводе через бел.биржи теряется ~8% по сравнению с p2p bybit потому что там 3 комиссии: за перевод на кошелёк, ниже курс, комиссия за вывод. (может ошибаюсь)

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    на онлайнере вышла статья по крипте. п.10 вполне интересный, НО! сейчас сам факт сделки налоговая считает оказанием содействия. Это тупо и не логично и противоречит п.п.2.2 п.2 Декрета №8, но суды соглашаются с налоговой

  • moshkaplus Junior Member
    офлайн
    moshkaplus Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #570378

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 1 декабря 2023 17:57
    alexclerk:

    moshkaplus:

    Выводи через белорусские биржи, тот же bynex, НПД точно не предьявят.

    тут полностью согласен. Только выгоднее будет через золотую корону или банковский перевод. Я считал что на выводе через бел.биржи теряется ~8% по сравнению с p2p bybit потому что там 3 комиссии: за перевод на кошелёк, ниже курс, комиссия за вывод. (может ошибаюсь)

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    на онлайнере вышла статья по крипте. п.10 вполне интересный, НО! сейчас сам факт сделки налоговая считает оказанием содействия. Это тупо и не логично и противоречит п.п.2.6 п.2 Декрета №8, но суды соглашаются с налоговой

    На байнексе через БНБ банк 0 процентов, что на вывод, что на ввод. Все зависит только от курса USD к BYN.

  • ep91 Member
    офлайн
    ep91 Member

    296

    13 лет на сайте
    пользователь #374548

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 1 декабря 2023 19:30
    alexclerk:

    moshkaplus:

    Выводи через белорусские биржи, тот же bynex, НПД точно не предьявят.

    на онлайнере вышла статья по крипте. п.10 вполне интересный, НО! сейчас сам факт сделки налоговая считает оказанием содействия. Это тупо и не логично и противоречит п.п.2.6 п.2 Декрета №8, но суды соглашаются с налоговой

    Ссылка на статью можно ?

  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 1 декабря 2023 22:49
    ep91:

    Ссылка на статью можно ?

    на главной странице онлайнера висит https://money.onliner.by/2023/11/30/vse-stanut-millionerami

  • zenedov Apple Team
    офлайн
    zenedov Apple Team

    403

    6 лет на сайте
    пользователь #2464703

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 1 декабря 2023 23:18 Редактировалось zenedov, 2 раз(а).
    alexclerk:

    moshkaplus:

    Выводи через белорусские биржи, тот же bynex, НПД точно не предьявят.

    … НО! сейчас сам факт сделки налоговая считает оказанием содействия. Это тупо и не логично и противоречит п.п.2.6 п.2 Декрета №8, но суды соглашаются с налоговой

    О каком факте сделки вы говорите? Вывод через п2п?

    И еще может кто знает - существуют ли правовые ограничения на оплату криптой за границей? К примеру покупка авто, недвиги, оборудования? В Беларуси вроде запрет на оплату и прием оплаты криптой, интересно будут ли вопросы у налоговой после осуществления крупных покупок за рубежом?

    Вы не ошибетесь, если поступите правильно. © Марк Твен
  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 2 декабря 2023 01:24
    zenedov:

    Вывод через п2п?

    да

  • ep91 Member
    офлайн
    ep91 Member

    296

    13 лет на сайте
    пользователь #374548

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 2 декабря 2023 01:34
    alexclerk:

    ep91:

    Ссылка на статью можно ?

    на главной странице онлайнера висит https://money.onliner.by/2023/11/30/vse-stanut-millionerami

    Да как обычно ниочем и как всегда непонятно возможно ли менять крипту на РБ карты через пвт чтобы априори не пришлось что-то доказывать перед налоговыми

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 3 декабря 2023 12:58 Редактировалось rob232, 2 раз(а).

    Короче, тут надо четко разделять ситуацию, когда вы со своего счета заводите рубли на биржу, там торгуете, выводите опять же через ПВТ биржу или ПВТ обменник. В этом случае с налоговой все чисто.
    Как только вы используете P2P, у налоговой могут возникнуть вопросы т.к. в процессе появляются т.н. "третьи лица", и P2P покупка-продажа трактуется налоговой как незаконная предпринимательская деятельность в виде оказания услуг третьим лицам по крипте, что могут делать только зарегистрированные в ПВТ бизнесы.
    Теперь, сказать, что за любой P2P обмен вами займется налоговая нельзя - так бы уже всех переловили. Очевидно, существуют некоторые критерии, по которым налоговая отслеживает такие подозрительные обмены.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    ep91:

    alexclerk:

    ep91:

    Ссылка на статью можно ?

    на главной странице онлайнера висит https://money.onliner.by/2023/11/30/vse-stanut-millionerami

    Да как обычно ниочем и как всегда непонятно возможно ли менять крипту на РБ карты через пвт чтобы априори не пришлось что-то доказывать перед налоговыми

    Априори, налоговая у любого физ лица может потребовать объяснение происхождения средств и придется доказывать, вне зависимости, крипта или нет. На любую крупную покупку, например, квартиры, они реагируют, и приходится доказывать.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    alexclerk:

    moshkaplus:

    Выводи через белорусские биржи, тот же bynex, НПД точно не предьявят.

    тут полностью согласен. Только выгоднее будет через золотую корону или банковский перевод. Я считал что на выводе через бел.биржи теряется ~8% по сравнению с p2p bybit потому что там 3 комиссии: за перевод на кошелёк, ниже курс, комиссия за вывод. (может ошибаюсь)

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    на онлайнере вышла статья по крипте. п.10 вполне интересный, НО! сейчас сам факт сделки налоговая считает оказанием содействия. Это тупо и не логично и противоречит п.п.2.2 п.2 Декрета №8, но суды соглашаются с налоговой

    А вы поняли, почему именно на вас обратили внимание? Были объемы или частота или они просто шерстили клиентов P2P менялы?

    Добавлено спустя 29 минут 38 секунд

    alexclerk:

    Я считал что на выводе через бел.биржи теряется ~8% по сравнению с p2p bybit потому что там 3 комиссии: за перевод на кошелёк, ниже курс, комиссия за вывод. (может ошибаюсь)

    Если брать байнекс, например, то пополнение криптокошелька - без комиссии, вывод фиата на счет в БНБ банке - без комиссии. Курс обмена USDT на BYN приемлемый.

  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 3 декабря 2023 23:02

    В законе (декрете) не запрещены п2п на не белорусаких биржах. У меня есть официальный ответ об этом из пвт (именно пвт уполномочен разъяснять этот декрет). Можете сами позвонить в пвт или через обращения.бел.

    На меня обратили внимание потому что банк заблокировал мой счёт, я пошёл разбираться, они сказали что дело в заводском рувд, я пошёл туда писать объяснения (сами они обо мне не знали) а под конец разговора пришла тётя из налоговой

    Суммы не больший, средства легальные, за 2 мес 20 продаж usdt за бел. Повторю что их не интересует ни легальность, ни количество, ни экономический интерес (это критерий предпринимательской деятельности) ни то что кроме факта сделки должно быть ещё какое то действие которое можно трактовать как содействие (это отсылка к статье онлайнера)

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    589

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 4 декабря 2023 06:53 Редактировалось rob232, 1 раз.
    alexclerk:

    В законе (декрете) не запрещены п2п на не белорусаких биржах. У меня есть официальный ответ об этом из пвт (именно пвт уполномочен разъяснять этот декрет). Можете сами позвонить в пвт или через обращения.бел.

    На меня обратили внимание потому что банк заблокировал мой счёт, я пошёл разбираться, они сказали что дело в заводском рувд, я пошёл туда писать объяснения (сами они обо мне не знали) а под конец разговора пришла тётя из налоговой

    Суммы не больший, средства легальные, за 2 мес 20 продаж usdt за бел. Повторю что их не интересует ни легальность, ни количество, ни экономический интерес (это критерий предпринимательской деятельности) ни то что кроме факта сделки должно быть ещё какое то действие которое можно трактовать как содействие (это отсылка к статье онлайнера)

    Да, я все это понимаю. Если они уже прицепились, то плохо. Я пытаюсь понять, как они вообще на вас обратили внимание.
    Может быть они кого-то из крупных P2P мерчантов взяли в разработку и начали смотреть всех клиентов кому он делал переводы? С биржи хоть какой выводили через P2P?

  • Superintendent Member
    офлайн
    Superintendent Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #1440376

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 4 декабря 2023 16:03

    Кто-нибудь в курсе можно ли с Bitfinex вывести USD на счет в бел. банке?

  • Ennorath Neophyte Poster
    офлайн
    Ennorath Neophyte Poster

    16

    7 лет на сайте
    пользователь #2222740

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 4 декабря 2023 18:58
    alexclerk:

    В законе (декрете) не запрещены п2п на не белорусаких биржах. У меня есть официальный ответ об этом из пвт (именно пвт уполномочен разъяснять этот декрет). Можете сами позвонить в пвт или через обращения.бел.

    На меня обратили внимание потому что банк заблокировал мой счёт, я пошёл разбираться, они сказали что дело в заводском рувд, я пошёл туда писать объяснения (сами они обо мне не знали) а под конец разговора пришла тётя из налоговой

    Суммы не больший, средства легальные, за 2 мес 20 продаж usdt за бел. Повторю что их не интересует ни легальность, ни количество, ни экономический интерес (это критерий предпринимательской деятельности) ни то что кроме факта сделки должно быть ещё какое то действие которое можно трактовать как содействие (это отсылка к статье онлайнера)

    Не были бы вы столь любезны скинуть официальный ответ пвт, если не сюда, то в личку, исключительно для себя?

  • alexclerk Member
    офлайн
    alexclerk Member

    104

    17 лет на сайте
    пользователь #80430

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 5 декабря 2023 12:33
    Ennorath:

    alexclerk:

    Не были бы вы столь любезны скинуть официальный ответ пвт, если не сюда, то в личку, исключительно для себя?

    Думаю в этом нет никакой секретности. Вот моё обращение и ответ. Думаю по 2.6 мой вопрос не правильно поняли поэтому ответ не чёткий получился, на что я отправил уточняющее обращение (ещё рассматривается)