Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Вот смотрите. Вашему племени, что бы никто не умер с голодухи нужно минимум 100 тонн зерна, а уродилась только одна тонна. А вот за хребтом, где чуточку иной климат есть соседнее племя, которому так же нужно 100 тонн зерна, что бы никто не умирал с голода, а уродилось 110 тонн. Как будете договариваться, если ваша задача выступать в интересах племени и у вождя другого племени в отношении своего племени такая-же задача? Ну даст соседнее племя вам 10 тонн и будет у вас 11 тонн, а значит все равно будет племя массово умирать от голода, а соседнее не будет. А больше вам никто не даст т.к. начнет умирать представители соседнего племени. Как задачку решим?

Даже ваша вымышленная задачка решается просто: объединяется не два племени, а несколько. И те, у кого уродилось, скидываются "в общак". Чтобы без изысков, на как-то прожили до следующего урожая. Взамен те, кому помогают - оказывают некие услуги. Ну, силки плетут или ещё что такое делают. В результате - все довольны

MaxRusak:

Социум было до появления религии.

Я говорю про наш социум. А не про социум денисовского человека

MaxRusak:

Резкий запах духов вас в чувство не приведет.

Если будет по силе аналогичен нашатырю конечно приведет.

3693777:

Даже ваша вымышленная задачка решается просто: объединяется не два племени, а несколько. И те, у кого уродилось, скидываются "в общак". Чтобы без изысков, на как-то прожили до следующего урожая. Взамен те, кому помогают - оказывают некие услуги. Ну, силки плетут или ещё что такое делают. В результате - все довольны

Утопия.

MaxRusak:

Ага и сделать так, что бы вместо представителей вашего племени умирали от голода представители моего племени. Вас бы такое положение вещей устроило, но как убедить меня так поступись со своим племенем, ведь у меня самого еды на пределе?

Нет, и в вашем племени умирать никто не должен. Объединилось несколько племен . И создали "стаб. фонд", из которого при необдодимости возьмут те, у кого "неурожай". Взамен окажут некие услуги. Всё просто как пареная репа

MaxRusak:

Так наш социум ничем не отличается от социума даже шимпанзе. Шимпанзе с удовольствием пойдет палками и камнями дробить головы шимпанзе из соседней стаи под одобряющее улюлюканье своих сородичей из своей стаи, но если она попробует это сделать со своим сородичем из стаи, то ему не позавидуешь. Вот вам и "заповедь".

Значит мы, как социум, не особо далеко и ушли от шимпанзе, если ходим с палками и камнями бить головы

3693777:

Нет, и в вашем племени умирать никто не должен. Объединилось несколько племен . И создали "стаб. фонд", из которого при необдодимости возьмут те, у кого "неурожай". Взамен окажут некие услуги. Всё просто как пареная репа

Как говорил Дядя Федор: "Что бы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить, что-нибудь не нужное". Что бы создать фонд - нужны излишки еды. Если их нет, но не из чего их создать.

3693777:

У одним не уродилось, у других уродилось, у третьих... седьмых - выросло с излишком. Вот все сообща и не дали помереть с голоду тем, у кого неурожай

Вот прежде чем некто поделится "излишками", а их излишками трудно назвать просто если жить впроголодь то не умрешь от голода и эти "излишки" останутся. И собрать стаб-фонд нужно, что бы на протяжении нескольких лет у всех был хотя бы минимальный урожай и у одного из племени чуть больше. А этого в те времена не было. Думаете у седьмых выросло в 8 раз больше? Ну, что бы и себе и шестерым хватило? Вам, что бы создать стаб-фонд нужно 20 лет, а неурожай каждые 5 лет. Тем более, что у близко расположенных племен скорее будет и схожая урожайность. А собрать двойной урожай при тех технологиях было нереально. Т.е. если неурожай, то у вашего племени и у моего. Ведь голод в Европе стал уходить, когда появился Мировой рынок продовольствия.

3693777:

Чтобы создать стаб. фонд, достаточно всем ежегодно сажать, например, на 10-15% больше, чем нужно. Остальное - в фонд. Из которого, при надобности, в трудный год какое-то племя или племена возьмут.

Одно племя может взять. Но нужны ресурсы, что бы посадить на эти 10-15%.

3693777:

Куда уж проще

Когда и в урожайные годы живешь впроголодь, то да, куда уж проще?

3693777:

Но для этого, во первых, нужно думать головой, а во-вторых - уметь договариваться. И со вторым - даже сложнее, чем с первым

Вы знаете три причины, которые привели к голодомору в СССР?

3693777:

Кто в урожайные годы живёт впроголодь?

До 20-го века 90% населения Земли. Ну как сейчас 1% или 2% населения Земли владеет 80% благосостояния.

3693777:

Видимо индустриализация и желание прокормить город ценой деревни

Нет. Ввели продразверстку, посчитав, что крестьяне пожелают отдать часть зерна за так рабочим в городе, что бы те в последствии обеспечили деревню промышленными товарами. Ну типа при среднем урожае в 20 мешков (цифры с потолка) 15 государству и 5 крестьянину. Потом ведь тракторами вернут. Но крестьяне подумали и решили- А зачем мне отдавать 15 мешков. Скажу, что нету ниичаво, а сам спрячу. Прятали, а товарищи поняли, что к чему и стали искать. Найдут - заберут 15 мешков, а пять оставят. Крестьяне поняли, что 5 мешков проще спрятать, чем 15 и стали сажать меньше из расчета 5 себе, а еще 5 для продажи, но выдался неурожайный год и собрали меньше пяти. А приехали товарищи - ни у кого нет. Стали искать тщательнее и эти три-четыре мешка нашли и забрали все, что нашли, решив, что спрятали хорошо. А оказалось, что забрали все. Не хотят люди добровольно отдавать на перспективу.

ccmon:

DimOsBarn:

Какие заповеди?

Религиозные заповеди, хоть и пережиток древности, формировали фундамент этическо-моральных отношений общества. Не убий, не укради, не желай дома ближнего твоего и пр. Без их соблюдения укрепление общества было бы крайне тяжёлой задачей и, возможно, мы бы до сих пор нападали мелкими группами друг на друга ради ресурсов и территории.

Это вы сейчас пошутили? Или вы действительно хотите сказать, что теперь, зная заповеди, люди не нападают друг на друга ради ресурсов и территории?

3693777:

Глупости

Циклическое возникновение голода было основой общества, занимающегося натуральным сельским хозяйством , с самого зарождения сельского хозяйства. Частота и интенсивность голода колебались на протяжении всей истории в зависимости от изменений спроса на продовольствие, таких как рост населения , а также сдвигов в предложении, вызванных изменением климатических условий. Впервые голод был ликвидирован в Нидерландах и Англии в 17 веке благодаря коммерциализации сельского хозяйства и внедрению улучшенных методов повышения урожайности .

3693777:

Отдавать не хотели, потому что требовали отдавать непомерно много, взамен неких туманных "перспектив"

Не непомерно много, а с учетом возможностей воспроизведения.

3693777:

Простая истина: сообща и мирно людям решить любые проблемы куда проще, чем порознь и конфликтуя.

Все зависит от того, можно ли в принципе решить проблемы. Вы хотите в жены Аннушку и ваш сосед хочет в жены это же Аннушку. Как будете договариваться? По четным она ваша жена, а по нечетным его? Или вы берете Аннушку в жены, а сами за нее ложитесь в постель к соседу в роли Аннушки?