Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

Выбирается. Но не нами.

А кем? Богом?

DimOsBarn:

ivetapl:
вера рождается из чувства единства всего сущего

Нет

Для тугодумов поясняю. Речь идет про веру а не про мнение или убеждение основанные на мышлении и логике а не на чувстве.
Для убеждения в существами Бога достаточно иметь низкий интеллект и пастыря с хорошо подвешенным языком. Пол часа обработки и он убедит вас что Бог существует и это убеждение тугодумные люди считают верой. Я даже догадываюсь почему - пастырь с хорошо подвешенным языком убедил их что их убеждение в существовании Бога и есть настоящая вера.

ivetapl:

DimOsBarn:
Выбирается. Но не нами.

А кем? Богом?

Обстоятельствами. Как текущими так и прошлыми, как внешними так и внутренними. Всей совокупностью.

ivetapl:

Речь идет про веру а не про мнение или убеждение

Если вера это не убежденность в верности мнения, то что?

ivetapl:

основанные на мышлении и логике а не на чувстве

Не имеет значения. Тем более что на мышлении и логике вера никак не может быть основана. Разве что на ошибке, а ошибка как раз на чувстве.

ivetapl:

это убеждение тугодумные люди считают верой

Это она и есть. Другое это уже психическое расстройство.

Абико:

DimOsBarn:
Иисус не был верующим.

Он был знающим.

Так что облом.

Абико:

учёный должен быть верующим, если хочет делать прорывы в науке

Факты опровергают ваше мнение.

DimOsBarn:

Обстоятельствами. Как текущими так и прошлыми, как внешними так и внутренними. Всей совокупностью.

Обстоятельства не выбирают, они происходят. У них нет такого варианта выбрать одно или другое.

DimOsBarn:

Если вера это не убежденность в верности мнения, то что?

Это убежденность но основанное не на доводах ума а на осознании религиозного чувства. Все доводы разума это есть рационализация осознавания своего религиозного чувства.
Вот например женатый человек влюбился, он не выбирал это. Это случилось, затем его ум начинает рационализировать почему он в эту девушку любит а жену свою не любит. Первая такая, такая, такая а жена этакая, этакая, этакая.
Т.е ум вторичен, он оправдывает то что ему нравиться и что осознается как правильное и хорошее а то что не хочется как неправильное и плохое.
Т.е первично осознавание и чувствование а не рационализирование этого чувствования и осознавания.

DimOsBarn:

Это она и есть. Другое это уже психическое расстройство.

Дима, не пугай меня, ты уже заговариваешься.

3693777:

В поиске истины, пришёл к тому, что, чтобы двигаться дальше - нужно поверить. И выбрал верить

Вы сами сказали что выбирали прислушивались к себе.
Говорили или нет? ..Говорили!
Что значит прислушаться? Это значит направить внимание внутрь себя и осознать то что уже есть. Когда вы прислушиваетесь вы не создаете что-то а осознает что-то.
Вот в шумящей толпе двое людей разговаривает люди, толпа шумит и вы не слышите что те говорят. Затем просушиваетесь и начинает различать о чем идет речь.
Так и в вашем случае. В вас как и у каждого человека есть религиозное чувство. Ваш ум шумел и мешал его расслышать. Затем вы уперлись в тупик и были вынуждены прислушаться к себе что бы расслышать или другими словами осознать свою веру в Бога.
Так что вера в Бога это не выбор это дело развитости или воспитании чувств.
Выбор у вас был только в форме веры - к какой конфессии примкнуть. Представляю как ваш ум обладающий современным образованием скрипел зубами когда вы принимали в качестве догмы всякие древние мифы типа всемирного потопа и жены из ребра Адама.
Вот тут конечно выбор был - выбор не между Богом и его отсутствием а выбор между здравым смыслом и мракобесием. Ну вы я думаю все таки где на серединке - все что не противоречит здравому смыслу принимается все что не соответствует просто игнорируется. Или вы все таки верите во всемирный потоп?

3693777:

А вон Димос, наоборот, в поиске истины пришел к тому, что вера - лишне. И выбрал - не верить

Ничего он не выбирал. Он до сих пор верит в Бога...просто обижен на него, как маленький мальчик дуется на маму за то что она купила две конфеты а дала ему только одну и то не самую вкусную.

3693777:

Кто-то выбирает развиваться, кто-то - деградировать, многие - топчутся где-то посередине

Вот это мракобесие. Все на само деле происходит по воле Бога и его промыслу!

3693777:

ivetapl:

Поэтому Аргентина правильна сказала что вера не выбирается

Аргентина говорит о том, о чём сама не знает. Ибо неверующая
Я же говорю о том, что для меня верить - было выбором.

Не хочу никого обидеть, но всё же считаю, что вера по выбору ("Верить мне или не верить? Пожалуй, поверю" ) - это не вера.
Вера не допускает рациональности и не допускает возможности выбора. Верующий человек приходит в веру не разумом, а душой и сердцем, и происходит это безвариантно, у этого человека нет альтернативы "не верить/не верить".

3693777:

ivetapl:

Поэтому Аргентина правильна сказала что вера не выбирается

Аргентина говорит о том, о чём сама не знает. Ибо неверующая

Вы не были на Солнце, но вам известно, что Солнце - это гигантский раскалённый газовый шар.
Я не придерживаюсь обрядов одной отдельно взятой конфессии, но у меня есть близкие люди, которые много лет веруют именно в рамках отдельно взятой конфессии, и у меня нет причин сомневаться в искренности их веры. Этих людей у меня немного (точнее, их два человека), но именно их я считаю настоящими христианами, такими, какими должны быть христиане. Их вера пришла к ним именно так, как я писала - без выбора, без вариантов "верить или не верить?"

-Argentina-:

Женщина ждала чуда именно от Иисуса, и чудо произошло.

Значит, женщина поверила в то, что Иисус Бог-Сын.

3693777:

Они не бросили инструмент на полпути а продолжили копать дальше, до воды. И напились этой воды. И тогда уже "не верить" - действительно стало бессмысленно и абсурдно.

Но пройти это путь - это их выбор

Отличная метафора
Поэтому я и говорила Диме, что он не был верующим.
То есть до самой сути он не докопался.

Абико:

Поэтому я и говорила Диме, что он не был верующим.
То есть до самой сути он не докопался.

Был "новичком"

Существуют три уровня веры, три ступени духовного восхождения, основанные на трёх силах души (уме, чувствах и воле): вера как рассудочная уверенность, вера как доверие и вера как преданность, верность.

Вера как уверенность – это рассудочное признание какой-либо истины. Такая вера не влияет на жизнь человека. Предположим, кто-то верит, что мы есть. И что нам с того? Внутренний мир человека от такой веры мало меняется. Для него Бог является как бы одним из объектов вселенной: есть планета Марс, а есть и Бог. Поэтому такой человек не всегда соотносит веру со своими поступками, не пытается внимательно выстраивать свою жизнь по вере, а действует по принципу «Я сам по себе, а Бог Сам по Себе». То есть это просто признание своим умом факта существования Бога. Кроме того, обычно такая вера иллюзорна, спроси такого верующего «Кто есть Бог?» и услышишь наивные фантазии, не имеющие ничего общего с Божественным откровением.
Вторая ступень – вера как доверие. На этом уровне веры человек не просто рассудочно соглашается с существованием Бога, но чувствует присутствие Божие, и в случае скорби или жизненных трудностей непременно вспомнит про Бога и станет молиться Ему. Доверие предполагает надежду на Бога, и человек уже старается сообразовывать свою жизнь с верой в Бога.
Впрочем, если ребёнок доверяет своим родителям, это ещё не значит, что он всегда будет их слушаться. Иногда дети пользуются родительским доверием для оправдания своих проступков. Человек доверяет Богу, но сам не всегда бывает верен Ему, оправдывая свои страсти греховностью окружающих. И хотя такой человек время от времени молится, он редко старается побеждать свои пороки, не всегда бывает готов сам чем-то пожертвовать для Бога.
Самая высокая ступень – это вера как верность. Именно такой веры ждёт от нас Бог: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин.14:15).
Истинная вера – это не только знание о Боге (которым обладают даже бесы (Иак.2:19)), но знание, влияющее на жизнь человека. Это не только признание Бога своим умом, и не только доверие Ему своим сердцем, но и согласование своей воли с волей Божьей. Только такая вера может выражать любовь, потому что истинная любовь немыслима без верности. Такая вера становится основанием для всех мыслей и поступков человека и только она – спасительна. Но это предполагает и внутренний труд над собой, победу над своими страстями и обретение евангельских добродетелей.

-Argentina-:

Вам, безусловно, виднее, как пришла вера к незнакомым вам людям)))

Мне виднее, что такое вера в принципе.

Есть такое понятие, как Лестница Иакова

Ле́стница Иа́кова — таинственная лестница от земли до неба из сна ветхозаветного патриарха Иакова (Быт.28:10-22).

Образно, все верующие поднимаются по этой лестнице, но не все - поднимутся: кто-то будет искушаем и упадёт, кто-то усомнится на полдороги. А кто-то доберётся до вершины. И в каждом случае, это станет следствием тех выборов, которые делал человек

скрытый текст