Фоменковщина

3681134:

sherst:

3681134:

Но вообще заметно, за исключением Балкан, вероятность совпадения, что вот границы Польши, в километре на запад втрое меньше R1. Зная к тому же, что там ранее полабских славян немцы ассимилировали; крайне низкая. На мой взгляд и не только, применительно к R1 маркера "славянский".

В километре на запад от польской границы гаплогруппа коренных жителей немецкой деревни будет тождественна жителям польской.

Не будет. В древности на межплеменные браки распространялось табу. Не так просто выбрать жену из соседнего племени. Для таких случаев спец.разрешения начальством выписывались.

Гаплогруппа R1 - наиболее распространенная подгруппа Гаплогруппы R, отмеченная мутацией M173. Её два основных субклада R1a (M17) и R1b (M343) являются наиболее распространёнными во всей Европе и западной Азии. Это связано с переселениями после последнего ледникового максимума.
Анализ ДНК носителей культуры шнуровой керамики указывает, что уже 4700 лет назад её носители имели в Польше как гаплогруппу R1a, так и R1b, но не ямный субклад. Продвижение R1b шло в более развитую часть Европы, населённую аграрными культурами и потому шло медленнее. 4500 лет назад западная ветвь R1b набрала силы для новой сильной миграции в сторону современной Германии и Западной Европы. К этому моменту носители R1b сильно смешались с жителями бассейна Дуная, жившими там до их прихода, которые были охотниками уровня мезолита и земледельцы неолита.
Первое сильное распространение гаплогруппы R1a коррелирует с миграциями именно культуры боевых топоров. С этой миграцией в Германию и Нидерланды попал субклад R1a1a1b1-Z283. В Скандинавию — R1a1a1b1a3-Z284. Люди этой культуры смешались с племенами, населявшими Германию до их прихода и носившими гаплогруппы I1 и I2, таким образом образовав первую индоевропейскую культуру на территориях нынешних Германии и Скандинавии. Однако эта культура не была первично германской, а была первичной индоевропейской общностью и скорее всего несла в себе основы и для германцев И для прото-балто-славян. Языковой анализ подтверждает такой подход — первичный германский язык развивался как смесь прото-балто-славянских языков культуры шнуровой керамики (R1a1a1b1-Z283) и более поздней унетицкой культуры. (Википедия о R1, R1a, R1b).

Гаплогруппа R1 это гаплогруппа "новых" европейцев, повторно заселявших Европу после ледника из Прикаспийских/Причерноморских степей. На Западе и юге они сталкивались со "старыми" индоевропейцами, повторно заселявшими Европу (движение на Францию, Британию, Скандинавию) с Пиренеев, Апеннин и Балкан. Это, что касается генетики.
Теперь об этничности (языках). Раздел между славянами и западными европейцами (славянскими и романскими языками), это раздел по восточной границе Римской империи. К западу - "народная латынь", к востоку - славянская лингва-франка (койне), сложившаяся у народов, проживавших на границе Римской империи, связанных между собой спецификой жизни на границе, и территориально - магистральными транспортными артериями (речными бассейнами Эльбы и Дуная). На юге Римская империя была представлена Грецией, поэтому у южных славян есть заимствования не из латинского (германского у западных славян), а из греческого языка.
Замечу при этом, что Паннония - территория первой славянской археологической культуры и первоначальная родина славян согласно легендам - была федератом Римской империи. Благодаря политическим и военным связям с римлянами, вполне подходила под первоначальный центр славянской культуры в более широком смысле, чем только материальном (археологическом).

жыстянщик:

sherst:

В километре на запад от польской границы гаплогруппа коренных жителей немецкой деревни будет тождественна жителям польской. Разница лишь в том, что в одной деревне людей учат в школе польскому языку, а в другой немецкому. Та же ситуация будет и на немецко-французской границе, и на беларусско-литовской, и на беларусско-украинской, и ... "Гаплогруппа немцев" это "средняя температура по больнице", так же и с гаплогруппами французов, поляков и т.д. А этническая принадлежность определяется языком, т.е. тем, какому языку человека научили в школе.

Этак так договоритесь до того что освобождение угнетенных белорусов 17 сентября 1939 года было просто обманкой для общественности. Руководство СССР уж точно знало в какой деревне заканчиваются белорусы и начинаются поляки. Потому сразу "освободили" до Белостока. Потом провели генетические исследования и выяснили точнее. Пришлось Белосток отдать Польше.

Однако ж, в Подлясском воеводстве в районах, граничащих с Беларусью, - официальное двуязычие.

3681134:

Межплеменные браки возбранялись. Как даже сейчас евреи, которые привезли жён-неевреек в Израиль, не могут оформить для них гражданство.

Откуда вы это взяли про запрет межплеменных браков? Родоплеменной строй подразумевает отсутствие письменности, какие источники где вы нашли? И сколько можно в рамках одного племени жениться, не дурней вас были люди, понимали про вред близкородственного скрещивания. А про Израиль- все там нормально оформляют, хотя конечно если власти видят вероятность фиктивного брака либо еще какие уловки то будут задавать вопросы или тянуть время.

3681134:

Распространена у некоторых народов, в частности у парсов.

Охоспади, это один из народов Индии, какие там обычаи кто знает, вполне может быть что надо перекрестится левой пяткой или прочитать стишок-заклинание чтобы стать одним из них. Распространенная практика, как например принять веру будущего супруга/супруги и вот ты ужо свой. У Николая 2 сколько там крови было русской, 1/125 вроде, а средний житель РИ считал его русским царем.

жыстянщик:

3681134:

Межплеменные браки возбранялись. Как даже сейчас евреи, которые привезли жён-неевреек в Израиль, не могут оформить для них гражданство.

Откуда вы это взяли про запрет межплеменных браков? Родоплеменной строй подразумевает отсутствие письменности, какие источники где вы нашли? И сколько можно в рамках одного племени жениться, не дурней вас были люди, понимали про вред близкородственного скрещивания. А про Израиль- все там нормально оформляют, хотя конечно если власти видят вероятность фиктивного брака либо еще какие уловки то будут задавать вопросы или тянуть время.

Наш вульгарный "генетик" очередную чушь смолол. На самом деле генетические изменения происходили не просто у одного какого-то племени, а у целых групп племен (этноса). Причем существенно - смешивались целые гаплогруппы, а не какие-то субклады или кластеры внутри гаплогруппы. У тех же жемайтов, наряду с характерной для индоевропейцев гаплогруппы R1, имеется значительный процент гаплогруппы N1, характерной для финно-угров.

sherst:

жыстянщик:

3681134:

Межплеменные браки возбранялись. Как даже сейчас евреи, которые привезли жён-неевреек в Израиль, не могут оформить для них гражданство.

Откуда вы это взяли про запрет межплеменных браков? Родоплеменной строй подразумевает отсутствие письменности, какие источники где вы нашли? И сколько можно в рамках одного племени жениться, не дурней вас были люди, понимали про вред близкородственного скрещивания. А про Израиль- все там нормально оформляют, хотя конечно если власти видят вероятность фиктивного брака либо еще какие уловки то будут задавать вопросы или тянуть время.

Наш вульгарный "генетик" очередную чушь смолол. На самом деле генетические изменения происходили не просто у одного какого-то племени, а у целых групп племен (этноса). Причем существенно - смешивались целые гаплогруппы, а не какие-то субклады или кластеры внутри гаплогруппы. У тех же жемайтов, наряду с характерной для индоевропейцев гаплогруппы R1, имеется значительный процент гаплогруппы N1, характерной для финно-угров.

Жемайты по исследованиям на ранних стадиях смешались с финно- уграми, когда вероятно ещё племена не возникли. Оч.древний субстрат N1.

жыстянщик:

3681134:

Сейчас у народа. Тогда племена, у тех чаще.

Ну так и где тут запрет на браки в моем примере? Формально он есть но обходится щелчком пальцев, каким-нибудь обрядом. Вон дед у Пушкина, Ганнибал, генералом стал, просто приняв православие, ну еще и Петра знал лично. Хотя 95% населения РИ даже мечтать не стоило о таких раскладах. А то как вы утверждаете что был запрет на браки вне племен то давно бы выродились как Габсбурги. А так через костер прыгнул или перекрестился- и вот ты ужо свой, выбирай невесту. Очень удобно. Рюрик как пишут два раза крестился. Тогда видимо к этому проще относились.

Ограниченный приток иноплеменной крови имелся. Вскоре возникли племенные союзы. Там проще не выродиться.

жыстянщик:

sherst:

На самом деле генетические изменения происходили не просто у одного какого-то племени, а у целых групп племен (этноса). Причем существенно - смешивались целые гаплогруппы, а не какие-то субклады или кластеры внутри гаплогруппы. У тех же жемайтов, наряду с характерной для индоевропейцев гаплогруппы R1, имеется значительный процент гаплогруппы N1, характерной для финно-угров.

Тем более что он не учитывает военные походы, торговлю, работорговлю, просто воровство невест, брачные союзы и еще черт его знает какие варианты как народы или племена смешивались друг с другом. Викинги вон на 20 метровых лодках до Северной Америки доплыли раньше Колумба, где то же оставили они свои гены. А что уж говорить о небольшой Европе.

Походы викингов вписываются в вероятность погрешностей. Раз в 15 лет за 10% беременностей ответственны. Аборты, детоубийства к таким практикуется чаще.

жыстянщик:

3681134:

Жемайты по исследованиям на ранних стадиях смешались с финно- уграми, когда вероятно ещё племена не возникли. Оч.древний субстрат N1.

Откуда вы знаете какие обычаи были у племен которые стали жемайтами, может они не против были прилива свежей крови? Вы и теперь то литовцев особо не разговорите, а что было в те времена одни догадки. Не было письменности. Вон про древних греков можно что-то почитать и понять что они там думали и как жили, да и то по большей части про элиту. А что было тут известно одно- жили в лесу молились колесу. Остальное догадки.

Как же догадки, когда у белорусов нет N1, за исключением северо-запада, где ещё в средние века обитали балты. 6-10 века полное замещение населения по мужской линии славянами.

жыстянщик:

3681134:

Походы викингов вписываются в вероятность погрешностей.

Ну понятно что заметного влияния на генотип индейцев они не смогли оказать, разбавились.

Вон англо-саксы теми ещё расистами оказались. В отличие от испано-португальской колонизации, совершенно отсутствует прослойка между белым населением, коренным и завозным чёрным.

жыстянщик:

3681134:

6-10 века полное замещение населения по мужской линии славянами.

Разве гены не передаются женщиной, основные или как их там правильно? Евреи таки что-то знают раз определяю национальность по матери.

Зачем на евреев равняться? За ментальность и жизнедеятельность ответственны мужчины. Война в Украине лишний тому пример.

жыстянщик:

3681134:

Как же догадки, когда у белорусов нет N1, за исключением северо-запада, где ещё в средние века обитали балты.

Хм, значит и у меня есть с высокой вероятностью. Только что это значит непонятно. И как можно применить.

Так и применяют, например, и в этой теме то балтами назовутся, литвинами. Генетика вообще подтверждает миграционные маршруты народов в пространстве и во времени. История должна быть как есть, а не выдуманной. Красти чужое везде не принято.

> После объявления Македонией независимости в 1991 году Греция отказалась признать конституционное название этой республики.

Греция настаивает, что лишь ее северная провинция может называться Македонией, и утверждает, что сам факт того, что бывшая югославская республика называет себя так же, означает, что у этой страны есть территориальные претензии к Греции.

Афины также обвиняют Скопье в краже греческого культурного наследия.

По этой причине в 2008 году Греция заблокировала вступление Македонии в НАТО и угрожает блокировать вступление своего соседа в Евросоюз, если эта страна не изменит своего названия.

Распределение R1b. Как можно это объяснить с позиции туркменской логики. Индоевропейцы значит пошли пошли вглубь континента. Восточная и Центральная им не приглянулась. Западная часть по духу в самый раз. Между тем данная схема хорошо коррелирует с известной экспансией германских племён.

3681134:

Жемайты по исследованиям на ранних стадиях смешались с финно- уграми, когда вероятно ещё племена не возникли. Оч.древний субстрат N1.

Что значит "не возникли племена"? А как вы называете сообщества людей в дописьменный период? Когда, по-вашему, люди образовали племена и из каких сообществ?

sherst:

3681134:

Жемайты по исследованиям на ранних стадиях смешались с финно- уграми, когда вероятно ещё племена не возникли. Оч.древний субстрат N1.

Что значит "не возникли племена"? А как вы называете сообщества людей в дописьменный период? Когда, по-вашему, люди образовали племена и из каких сообществ?

Родовые отношения в доплеменной период.

жыстянщик:

sherst:

Что значит "не возникли племена"? А как вы называете сообщества людей в дописьменный период? Когда, по-вашему, люди образовали племена и из каких сообществ?

Неорганизованно видимо. В племени согласно штатному расписанию есть вождь и шаман с мухоморами. А так непонятно когда. Известно что еще неандартальцы умели варить что-то вроде каши, наверное разваренные зерна. Видимо, кто-то ими рулил, кто дрова тащит, кто собирает злаковые, кто высматривает не пришли ли кроманьенцы на СВО.

Что вы поясничаете в унисон. Племя первая стадия этноса. Рода это так, шастали сами по себе.