Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Абико:

Не нужно, потому что трансцендентно.

Без доказательств нельзя вводить сущность.

Вот и не вводите свои цепочки.

VARY:

Так я у вас и спросил, видели вы этот процесс или нет,

А зачем его видеть? Для чего? Что даст, если я увижу этот процесс или не увижу. Процесс от этого изменит свое определение и он станет не процессом, а тараканом или станет не зависеть от времени? Что изменяет наблюдение/не наблюдение за процессом? Процесс, который не зависит от времени это что угодно, но не процесс. Июо процесс зависит от времени ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Не бывает треугольника с четырьмя углами, как не наблюдай, ибо треугольник это фигура с тремя углами ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и треугольник с числом углов не равным трем, все, что угодно, но не треугольник. В любом из миров, даже в том в котором не может существовать фигура с тремя углами.

Абико:

Вот и не вводите свои цепочки.

Так я лишь следую за рассуждениями Вари. Я как раз пытаясь ввести эти сущности показываю бредовость идей Вари. Такой прием называется доказательство от противного. Мы специально вводим некоторую новую сущность или делаем якобы истинным некоторое утверждение и далее показываем логическую противоречивость этой истинности или сущности.

VARY:

С чего вы взяли что это был процесс? Выдумали?

По определению понятия процесс и время. Разумное творение требует как минимум следующие стадии: Появления разумного замысла, затем появление плана реализации, реализации. Т.е. должно быть состояние до появления плана, когда есть только задумка, состояние с появлением плана, но отсутствием реализации, и затем переход в состояние, когда появилась реализация. Соединив к пример задумку и план в единое целое исчезает разумность.

Абико:

Вы не можете за ними следовать.
Потому что пока не дошли до них.

Почему не могу. Вари утверждает, что коль мы можем создавать ВМ (что уже не соответствует действительности, но пока не об этом), то значит и наш мир может оказаться ВМ в каком-то более высоком мире. Так?
Т.е. что мы предполагаем (точнее верим, но коль Вари делает допущение на основе некоторых наблюдений, то слово предполагаем, даже условно "знаем" применимо) о мире, в котором был создан наш мир? Что в мире Творца можно создавать ВМ. Но мы где-то уже похожее слышали. Где интересно? Точно. Это же утверждение Вари. Но Вари считает, что раз в некотором мире возможно создание ВМ, то значит и этот мир может оказаться ВМ в каком-то более высоком мире. В мире творца можно создавать ВМ? Считается, что можно, значит и мир творца может оказаться ВМ более высокого мира, а значит в том более высоком мире возможно создание ВМ и так далее до бесконечности.
Какие возражения?

VARY:

Логика мира работает только в мире, и вы не в силах это понять.

Как только вы хоть что-то из нашего мира переносите в иной мир, то автоматически переносите и свойства связанные с нашим миром в т.ч. и логику. Т.е. "разумное сотворение вне времени" в некотором ином мире в котором другие законы это может быть все, что угодно, но только не разумное сотворение в нашем понимании. Т.е. в некотором мире могут существовать фигуры с четырьмя углами, которые в нем называются треугольники, но для нас это все, что угодно но не треугольник. И если в том мире не возможны фигуры из трех углов, то как бы не назывались фигуры там, какие бы ни были законы, все равно там нет треугольников в нашем понимании. А вы начинаете говорить о Разуме и закономерностях в рамках нашего понимания, а затем начинаете утверждать, что это не тоже самое, что в нашем мире. А раз не тоже самое, значит нету никакого Разума в мире "творца" и нету никакого акта сотворения. Тут или крестик снимаем или трусы надеваем.

MaxRusak:

По определению понятия процесс и время.

К какой реальности это определение относится не думали?

MaxRusak:

Абико:

Вы не можете за ними следовать.
Потому что пока не дошли до них.

Почему не могу. Вари утверждает, что коль мы можем создавать ВМ (что уже не соответствует действительности, но пока не об этом)

Вы сильно отстали.

Виртуа́льная реа́льность (ВР, англ. virtual reality, VR, искусственная действительность) — созданный техническими средствами мир, передаваемый человеку через его ощущения: зрение, слух, осязание и другие. Виртуальная реальность имитирует как воздействие, так и реакции на воздействие. Для создания убедительного комплекса ощущений реальности компьютерный синтез свойств и реакций виртуальной реальности производится в реальном времени.

VARY:

К какой реальности это определение относится не думали?

Для нашей. И? Вы считаете, что в иной реальности с иными законами возможны треугольники с четырьмя углами?

VARY:

Вы сильно отстали.

Не отстал. То, что вы сейчас привели есть всего лишь иллюзия нового мира. В таких программах нету самостоятельных юнитов, которые хоть как-то воспринимают окружающий вокруг них мир.

Вари повезло с публикой - выходные напролет мусолят его идеи) лучше бы на шашлыки организовались

скрытый текст

MaxRusak:

VARY:

К какой реальности это определение относится не думали?

Для нашей. И? Вы считаете, что в иной реальности с иными законами возможны треугольники с четырьмя углами?

Выдумали? С чего вы взяли что в иной реальности есть пространство, плоскость и геометрия?

Не отстал. То, что вы сейчас привели есть всего лишь иллюзия нового мира. В таких программах нету самостоятельных юнитов, которые хоть как-то воспринимают окружающий вокруг них мир.

Если бы не отстали, то знали бы - мир возникает задолго до появления в нем жизни и сознания.
А в искусственном мире, технически нет проблем создать ИИ. Что уже и делается.

MaxRusak:

VARY:
Вы сильно отстали.

Не отстал. То, что вы сейчас привели есть всего лишь иллюзия нового мира. В таких программах нету самостоятельных юнитов, которые хоть как-то воспринимают окружающий вокруг них мир.

Полная несуразица ((

DimOsBarn:

Происхождение именно нашего мира нам НЕВЕДОМО.
но
Происхождение первого из миров - только не будучи сотворённым. Это без вариантов.

А кто утверждал, что мир Бога сотворённый?

DimOsBarn:

Абико:

А кто утверждал, что мир Бога сотворённый?

То есть вы таки согласны, что мир Бога существует сам по себе?

Я уже отвечала, да вы не читаете.

Абико:

ivetapl, вы просто своим умом не можете вместить то, что говорит Вари.

Вы судите по себе, если вам с трудом удалось понять соотношение миров то вы думаете что это великое достижение. Мы все здесь присутствующие смотрели фильм матриц а и ваше соотношение миров для нас как 2+2=4. Даже говорить не о чем, но для вас это сложение конечно самое большое достижение всей вашей жизни и напряжение всех интеллектуальных способностей.
Я же говорю - дите вы малое с козьей бобочкой в руках, и смех и грех.

Абико:

То же самое можно сказать про вашу веру в то, что нет никакого объективного мира, а есть только мыслеобразы объектов в мозгу.

Я оперирую фактами - то что мы видим только образы это факт. А то что за этими образами стоит аналогичный видимым нами образам некий объективный мир это гипотеза.
Кстати мои оппоненты уже согласились со мной что объективный мир не обязательно должен быть аналогичен видимым нами образам, оно конечно должен однозначно соотноситься с видимыми образами но сам по себе может быть построен на совсем других принципах, например может быть бесформенным.
И в отличии от Вари я свои гипотезы не строю на фантазиях и вере а только на фактическом материале.

VARY:

С чего вы взяли что это был процесс? Выдумали?

Бытие это процесс.

VARY:

Логика мира работает только в мире, и вы не в силах это понять.

Тогда почему вы утверждаете что мир создан Разумом(разумно)? Это с логики нашего мира так выглядит а логика мира создателя может быть совершенно друга. Может программист там пьяный пукнул в туалете и возник наш мир.