Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

pseudom:

Абико:

А он просто всех обогнал в постижении учения Христа.

Согласен. И вроде бы взрослая даже пожилая женщина...

Вашего полку (непонимающих учение Христа) прибыло ))

Не удивлена.

DimOsBarn:

Абико:

у Бога явно другая логика

Тогда мы не по Его образу и подобию

Атеисты не понимают логики страданий.
Они хотели бы жить без страданий, но не видят связи между своими грехами и страданиями.
А Божественная логика как раз в том, чтобы научить человека понимать эту связь.

Надо бы гордиться болью, всякая боль есть память о нашем высоком назначении.

Новалис

MaxRusak:

Чувство вины

Чувство вины, когда оно идёт изнутри души, вызывает желание всё поправить.
Когда же его пытаются навязать другие люди - это может быть ложно.

MaxRusak:

поклоняться такому Богу — никогда.

Это опять же широко распространенное суждение о Боге, как о соседе по лестничной клетке.
Полное непонимание относительности миров.

MaxRusak:

Чувство вины — это все равно что мешок тяжелых кирпичей, да сбрось-ка их с плеч их долой

У вас не бывает чувства вины за ваши поступки?

Чувства, идущего изнутри вас (а не потому, что кто-то вас пристыдил) ?

DimOsBarn:

Есть только возомнившие себя понимающими.

Да

DimOsBarn:

Абико:
Вашего полку (непонимающих учение Христа) прибыло

Я вам больше скажу. Нет ни одного понимающего. Есть только возомнившие себя понимающими.

А я вам ещё больше добавлю:
непонимающие не могут определить, что там поняли понимающие, поэтому им кажется, что нет ни одного понимающего )

DimOsBarn:

Но вы стараетесь навязать.

Где и что я вам навязывала?
Наоборот, это вы приставали, мол, объясните мне ))

DimOsBarn:

Если бы были понимающие, то могли бы и другим объяснить и обосновать железно и без вариаций.

Ну вот, опять ))
Вы должны сами, своим опытом, своими размышлениями дойти до всего.
А не кто-то извне вам должен разжевать.

Железно и без вариаций человек человеку ничего не объяснит.
По причине субъективности восприятия каждого.
Воспринимающий всегда преломит через призму своего восприятия так, как это продиктует ему его уровень развития.
На входе в эту призму будет одно, на выходе - всегда несколько иное.

А у некоторых даже не призма, а тупо заслонка ))
Там уже всё отскакивает ))

DimOsBarn:

ivetapl:
вы путаете символ с тем реальным переживанием который этот символ обозначает

Нет

А раз нет значит вы должны отдавать себе отчет что выражение объективное яблоко на сам деле ничего не обозначает. Но произнеся это выражение ваша фантазия начинает рисовать в воображении некое объективное яблоко которое существует само по себе а не только как образ в нашем сознании.
Если вы не отдаете себе в этом отчет то значит путаете. Можете с этим не соглашаться но это ваши капризы которые не имеют никакой силы повлиять на факты.

victor-vira:

И не примазывайся к трудягам.....))))))

Я трудяга! В поте лица наслаждаюсь жизнью.

Абико:

Это обман зрения.
Кто не готов понять то, что он говорит, тот и не может понять.
Но так как здесь все взрослые, то им стыдно признать свою непроходимость, поэтому они ругаются на Вари.

Саквик которую вы считаете истинно верующей много раз говорила что Варина теория это бред сивой кобылы. Ей то-же стыдно признаться в ее непроходимости или что
Святой Квазик которого вы уважали как верующего человека то-же считал Варину теорию бредом. Все верующие люди кроме вас говорят что Варина теория бред. Это вам ни о чем не говорит?

MaxRusak:

Т.е. вы сомневаетесь в существовании объективной реальности и не исключаете солипсизм. Так?

Я не сомневаюсь в обьективной реальности, но эта реальность бесформенна, возможно что то вроде квантового поля или еще чего. А форму и качество это реальность обретает только когда интерпретируется сознанием. Эта интерпретация создает из реальности какие то чувственные образы мира которые можно трогать видеть нюхать, пробовать на вкус итд. Эта бесформенна реальность с помощью органов чувств обретает все свои качества - вес, объём, границы, фактуру итд. в результате чего мы эту объективную реальность видим как комнату в которой мы сидим за столом и свою руку держащую в руках яблоко.

MaxRusak:

Есть. Если к примеру в холодильнике лежат яблоки, груши, апельсины, мандарины (те, которые у меня в сознании в виде образов) и я кого-то из семьи прошу принести мне яблоко и мне приносят именно яблоко, а не грушу или апельсин или мандарин, значит я получаю знания, что их личный опыт формирует некоторый образ, который так же как и мой сознанием идентифицируется как яблоко, даже если этот образ в их сознании иной. И устойчивость этих образов у третьих лиц доказывает существование реального яблока, а не предположения о его существовании.

Помните мы как то говорили что с материалистической точки зрения другие люди это просто взаимодействие частиц материи. Т.е человек другой человек это эмерджентное свойство(образ) который создается нашим сознанием отражающим взаимодействие частиц материи вне нашего сознания. Т.е по сути нет никаких других людей и то что мы приписываем им субъективный опыт и субъективные переживания это просто наше предположение.
Возможно нет никаких других людей и другого субъективного опыта а то что они их действия кажуться разумными, что они ведут себя так как будто бы понимают и слышат нас.....
Внимание - это может быть просто совпадением! Очень маловероятным, я бы даже сказал невероятным но все же совпадением.
Вы же многие чудесные совпадения о которых рассказывают верующие опьяняете теорией вероятности почему бы и тут ее не применить?
В общем нет никаких других людей и сознаний. Вы одни в своем субъективной мире а вокруг вас объективная реальность.
Вы не можете взаимодействовать с объективной реальностью напрямую. Что бы взаимодействие было возможно вашим сознанием строиться модель объективной реальности. Эта модель называется субъективная реальность. Она вроде джойстика на экране монитора. Вы не можете взаимодействовать с объективней реальностью но можете взаимодействовать с моделью, с джойстиком. И вот сдвигая джойсик вправо или влево вы тем самым приводите в движение бессознательное взаимодействие вас как части объективной реальности со всей объективной реальностью. И точно таким же образом получаете обратную связь - объективная реальность бессознательно воздействует на вас как на часть этой объективной реальности и это воздействие замечается вами как изменение в модели - джойстик на экране монитора...например джойсик пошел влево.
Т.е реально взаимодействия происходящие в объективной реальности вы не видите, не осознаете, вы осознаете только изменения которые происходят в модели созданной вашим сознанием и называемой субъективный образ объективной реальности.

DimOsBarn:

Я наблюдаю повторяющиеся устойчивые связи между явлениями. Это и есть факты.

Вы наблюдаете только то что вам рисует сознание в вашей субъективной реальности.

ivetapl:

эта реальность бесформенна

Устойчивость связей между явлениями и есть её форма. Она не бесформенна. Просто мы истинной формы прямо наблюдать не можем.

ivetapl:

это просто взаимодействие частиц материи

Оно, но отнюдь не просто. Ой как не просто...

ivetapl:

то что мы приписываем им субъективный опыт и субъективные переживания это просто наше предположение

Такое действительно имеет место быть. Но данное предположение довольно обоснованно и эффективно.

ivetapl:

реально взаимодействия происходящие в объективной реальности вы не видите, не осознаете, вы осознаете только изменения которые происходят в модели созданной вашим сознанием и называемой субъективный образ объективной реальности

Идея об опосредованности взаимодействия бессмысленна и не имеет значения. Можно откинуть. Ничего не поменяется.

ivetapl:

DimOsBarn:
Я наблюдаю повторяющиеся устойчивые связи между явлениями. Это и есть факты.

Вы наблюдаете только то что вам рисует сознание в вашей субъективной реальности.

Оно рисует повторяющиеся устойчивые связи между явлениями. Только это имеет значение. Это мы и называем фактами.