Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

Приведите примеры?

Например различные восточные лечебные практики, шаманическая, знахарская, вон даже шептун Виктор представитель одного из течений. Вполне адекватные интерпретации в том смысле что они успешно достигают поставленных перед собой целей. Только не говорите что там все шарлатаны которые наживаются на доверчивых граждан.

DimOsBarn:

Я об этом и говорю. В бодрствовании такое не работает.

Работает, можно например телепортироваться в другое место или проходить сквозь стены, только это будет по вашему не объективно, в том смысле что не возможно это заснять или провести в лабораторных условиях. Факт произошедшего будет но он будет сугубо вашим достоянием или других так же как вы осознанных людей.

DimOsBarn:

Фишка в том, что сомнения тут ситуации не меняют. Так что вера тут ни при чём.
Это эмпирика, наблюдаемые факты.

Факты это образы созданные в сознании, если вы осознанны то можете влиять на эти образы.

DimOsBarn:

ivetapl:
Но это не происходит по желанию через мысли.

А как? Само по себе? Спонтанно? Как психоз?

Это происходит когда меняется идентификация, т.е. исчезает идентификация с образом в сознании тела и устанавливается идентификация себя с бессознательным. Именно из бессознательного возникают все образы, все мысли, все желания итд. Когда вы становитесь бессознательным(а вы и так им являетесь но не ощущаете этого) то вы получаете большую степень свободы.

DimOsBarn:

Только зачем вселенную называть словом "бессознательное"? И вдруг она не так уж и бессознательна?

Ну это не совсем вселенная, Вселенная это образы которые созданы бессознательным.
Вообще деление у меня такое - Абсолют, непроявленное бытие(бессознательное), и проявленное бытие(образы нашего мира и нас в нем) Непроявленное бытие это то что в религии обозначается словом Дух, а проявленное бытие словом Творение.
Ну и непроявленное бытие я вижу как некое энергетическое динамическое поле. Динамику этого поля определяет Абсолют.

DimOsBarn:

Тем не менее у отдельных разных индивидуумов он принимает описательно совпадающие образы. Почему? Что нам мешает предположить что он всё таки имеет некоторую форму, даже если она нам недоступна для прямого наблюдения.

Потому что взрослые учат детей, настраивают их интерпретацию мира. Вот у маугли которого волки воспитывали будет совсем другой ряд образов описывающих мир. Но в чем то интерпретация волка и человека будет совпадать, с крысой будет совпадать меньше а с мухой или амебой вообще почти не будет совпадать.

DimOsBarn:

Волей овладеть должен кто? По какой причине? По чьему желанию? Что значить овладеть? Подчинить волю своей воле? Какой такой своей?
Вы противоречите.

Не я противоречу а слова которые ограничены двойственным видением мира. Естественно не персонаж проявляет волю. Просто когда ты идентифицируется с бессознательным то воля бессознательного начинает проявляться типа как воля персонажа. Но сам персонаж понимает что это была не его воля как персонажа но его воля как бессознательного.

DimOsBarn:

ivetapl:
есть еще одно состояние которое не является бытием но и не является небытием

Нет

Изучай тему. Если Дима ты чего то не знаешь то это не значит что этого нет.
Гугли запрос - четыре состояния сознания.

DimOsBarn:

MaxRusak:

Абико:

О каких случайностях вы спрашиваете?

Детерминированный мир исключает случайности.

Они говорят что есть некая свобода у воли. Вот я и пытаюсь понять что это такое.
Если всё детерминировано, то свободы нет, а если не всё детерминировано, значит что-то не детерминировано (случайно). А что такое свобода? Может это она и есть?

Да, это она и есть. "Затем Он простил их, чтобы они могли раскаяться"(с) Т.о. не человек жаждет любви, довольства, прощения Всевышнего, но бог прежде позволяет, лишь затем возникает вектор, внутренний огонь, опыт и пр.

Olola:

DimOsBarn:

MaxRusak:

Абико:

О каких случайностях вы спрашиваете?

Детерминированный мир исключает случайности.

Они говорят что есть некая свобода у воли. Вот я и пытаюсь понять что это такое.
Если всё детерминировано, то свободы нет, а если не всё детерминировано, значит что-то не детерминировано (случайно). А что такое свобода? Может это она и есть?

Да, это она и есть. "Затем Он простил их, чтобы они могли раскаяться"(с) Т.о. не человек жаждет любви, довольства, прощения Всевышнего, но бог прежде позволяет, лишь затем возникает вектор, внутренний огонь, опыт и пр.

Ничего не понял... Это вы к чему?

victor-vira:

DimOsBarn:

Оно может иметь нежелательные последствия, но другого не дано...

Нежелательные последствия - это в корне не научно!!!!!!)))))

Вполне себе. Наши желания - следствия одних причин, а события - следствия других. Они могут не гармонировать. И это весьма неприятно.

ivetapl:

Например различные восточные лечебные практики, шаманическая, знахарская

Нет подтверждений что они адекватны.

ivetapl:

Вполне адекватные интерпретации в том смысле что они успешно достигают поставленных перед собой целей. Только не говорите что там все шарлатаны которые наживаются на доверчивых граждан.

Одни обманывают только других, а некоторые еще и сами себя. Но фактов в подтверждение адекватности нет.

ivetapl:

успешно достигают поставленных перед собой целей

Иногда совпадения случаются. Не более того.

ivetapl:

Работает, можно например телепортироваться в другое место или проходить сквозь стены, только это будет по вашему не объективно, в том смысле что не возможно это заснять или провести в лабораторных условиях. Факт произошедшего будет но он будет сугубо вашим достоянием или других так же как вы осознанных людей.

Звучит как отмазка... И вы получается утверждаете то, чего знать не можете.

ivetapl:

Факты это образы созданные в сознании

И устойчивость связей между явлениями?
Пусть даже это тоже образы. Главное что они есть и с ними ничего не поделать.

ivetapl:

если вы осознанны то можете влиять на эти образы

С чего вы это взяли то? Почему так уверенно утверждаете?

ivetapl:

исчезает идентификация с образом в сознании тела и устанавливается идентификация себя с бессознательным

Идентификация себя это сознание. С бессознательным несовместимо.

ivetapl:

Именно из бессознательного возникают все образы, все мысли, все желания итд.

Это просто обстоятельства. Следствие всех причин от начала времени.

ivetapl:

Когда вы становитесь бессознательным(а вы и так им являетесь но не ощущаете этого) то вы получаете большую степень свободы.

Бессознательное не может быть мной, я возможно только для сознания. Нет сознания - нет осознания себя.

ivetapl:

вы получаете большую степень свободы

Свободу чего и от чего?

ivetapl:

Вообще деление у меня такое - Абсолют, непроявленное бытие(бессознательное), и проявленное бытие(образы нашего мира и нас в нем)

Какой смысл делить непроявленное и проявленное? Разве проявленное не может прямо следовать из Абсолюта?

ivetapl:

Потому что взрослые учат детей, настраивают их интерпретацию мира. Вот у маугли которого волки воспитывали будет совсем другой ряд образов описывающих мир

Главное что он будет. То что он будет "другой" (хоть и не совсем) - значения не имеет. Устойчивость связей между явлениями останется той же.

ivetapl:

Не я противоречу а слова которые ограничены двойственным видением мира.

Отмазка. Призыв отказаться от логики.

ivetapl:

сам персонаж понимает что это была не его воля как персонажа но его воля как бессознательного

А где место для свободы?

ivetapl:

персонаж понимает что это была не его воля как персонажа но его воля как бессознательного

В чём разница?

ivetapl, какая может быть воля у бессознательного? Может тут больше подойдёт другое слово?

ivetapl:

Изучай тему. Если Дима ты чего то не знаешь то это не значит что этого нет.
Гугли запрос - четыре состояния сознания.

Откуда мне знать? Но законы логики доказывают, что есть только бытие. Тут не то что третьего не дано, но и иного не дано.
Причем тут сознание и его состояния?

ivetapl:

DimOsBarn:

Нет подтверждений что они адекватны.

Как это нет, спроси хотя бы Виктора он расскажет много интересных историй.

Я ж говорю. Совпадения бывают. Это не подтверждение адекватности.

victor-vira:

Физики и химики виноваты?

Виноваты сложившиеся обстоятельства. То же самое и с Украиной сегодня.
А люди обвиняются как неотъемлемые элементы этих самых обстоятельств.
В любом случае есть нежелательные и весьма неприятные вещи.

victor-vira:

Причина одна

Наборы причин разные. Разные ветвления могут конфликтовать.

DimOsBarn:

Пусть даже это тоже образы. Главное что они есть и с ними ничего не поделать.

А зачем с ними что-то делать?

DimOsBarn:

Идентификация себя это сознание. С бессознательным несовместимо.

Это выглядит как сотрудничество, например вы вам что то нужно и это что-то у вас появляется чудесным с точки зрения теории вероятности образом.

DimOsBarn:

Это просто обстоятельства. Следствие всех причин от начала времени.

Вы забыли что бессознательное и является источником всех образов, причин и цепочек событий. Можете считать его квантовой неопределенностью из которой возникают все частицы.

DimOsBarn:

ivetapl:
вы получаете большую степень свободы

Свободу чего и от чего?

От детерминированности прошлого опыта. Вы можете интерпретировать свое восприятия со стопроцентной точностью не подменяя прямое переживание шаблонами прошлого опыта. Так сказать - никаких ни в чем ошибок, всегда в цель всегда в яблочко.

DimOsBarn:

Какой смысл делить непроявленное и проявленное? Разве проявленное не может прямо следовать из Абсолюта?

Деление условно как делить автомобиль на моторный отсек и ходовую.
Я думаю если все перевести на понятные термины то Абсолют это железо, непроявленное бытие это состояние этого железа а проявленное бытие это различные интерпретации этого состояния. Т.е все Одно.

victor-vira:

Вы ещё скажите.....
Что научные разработки виноваты в бомбардировке Хиросимы и Нагасаки .

Самолеты виноваты которые бомбы сбрасывали!

DimOsBarn:

Устойчивость связей между явлениями останется той же.

Какими явлениями? Вы же не знаете какие явления в сознании мангли или волка.

DimOsBarn:

Отмазка. Призыв отказаться от логики.

От какой логики? Словарный запас ограничен и не может выражать то для чего не предназначен. Это как попытаться словами описать музыку вместо того что бы использовать ноты. Вы такое сможете? Типа ля-ля-ля-трали-вали. И что у вас получиться? Отмазка или колбаска?

DimOsBarn:

А где место для свободы?

Дима истинная свобода заключается в избавлении иллюзии свободы воли которая есть например у Абико. Чем ближе человек к Богу тем больше воля человека и воля Бога совпадает, и в конце пути человек понимает что воля Бога и его воля это одна и таже воля.

victor-vira:

Причина у короткого замыкания - одна.

Перемычка?

DimOsBarn, Дима просто ради эксперимента попробуй несмотря на весь скепсис твоего ума пару дней ненавязчиво попрактиковать вот это, а вдруг тебе повезет -

ТЕКСТ 20

ити гухйатамам шастрам
идам уктам майанагха
этад буддхва буддхиман сйат
крита-критйаш ча бхарата

ити - так; гухйа-тамам - самое сокровенное; шастрам - богооткровенное писание; идам - это; уктам - поведано; майа - Мной; анагха - о безгрешный; этат - это; буддхва - поняв; буддхи-ман - разумный; сйат - станет; крита-критйах - тот, кто достигает успеха в своих попытках; ча - и; бхарата - о сын Бхараты.

О безгрешный, Я открыл тебе самую сокровенную часть Вед. Тот, кто сумеет постичь ее смысл, обретет мудрость, и его труды приведут его к совершенству.

КОММЕНТAРИЙ: Здесь Господь говорит, что поведанное Им знание составляет суть всех богооткровенных писаний. И принять его нужно в том виде, в каком его открывает нам Верховная Личность Бога. Тогда только человек обретет разум и совершенное духовное знание. Иными словами, постигнув эту философию - философию Верховной Личности Бога - и служа Господу с любовью, человек выйдет из-под оскверняющего влияния материальных гун природы. Преданное служение - это путь обретения духовного знания. Материальная скверна несовместима с преданным служением. Преданное служение Господу и Сам Господь неотличны друг от друга, ибо и Господь, и служение Ему одинаково духовны; преданное служение протекает в сфере действия внутренней энергии Верховного Господа. Господа называют солнцем, а неведение - тьмой. Там, где светит солнце, нет места тьме. Поэтому преданное служение под руководством истинного духовного учителя рассеивает тьму невежества.

Каждый человек должен воспользоваться методом сознания Кришны и встать на путь преданного служения, чтобы полностью очиститься и обрести мудрость. Разум того, кто не понимает природы Кришны и не служит Ему, остается несовершенным, каким бы умным, с точки зрения обычных людей, он ни был.

Кришна не случайно называет здесь Aрджуну анагха. Слово анагха означает «безгрешный» и указывает, что, пока человек не очистится от всех последствий своих грехов, ему будет очень трудно постичь Кришну. Осознать Его может только тот, кто избавился от всей материальной скверны, от всех своих греховных привычек. Однако преданное служение столь чисто и могущественно, что само делает человека безгрешным.

Тот, кто занимается преданным служением в обществе чистых преданных Господа, сознающих Кришну, должен полностью избавиться от некоторых нежелательных вещей. Самое главное из того, что ему нужно преодолеть, - это слабость сердца. Первое падение живого существа вызвано желанием господствовать над материальной природой. В результате оно перестает с любовью служить Верховному Господу. Второе проявление слабости сердца заключается в том, что, по мере усиления желания господствовать над материальной природой, живое существо привязывается к материи и обладанию ей. Эти две слабости сердца являются источником всех проблем материальной жизни. В первых пяти стихах этой главы описан путь освобождения от слабости сердца, а остальная ее часть, с шестого стиха и до конца, посвящена Пурушоттама-йоге.

Так заканчивается комментарий Бхактиведанты к пятнадцатой главе «Шримад Бхагавад-гиты», которая называется «Пурушоттама-Йога, йога Высшей Личности».

ivetapl:

DimOsBarn, Дима просто ради эксперимента попробуй несмотря на весь скепсис твоего ума пару дней ненавязчиво попрактиковать вот это, а вдруг тебе повезет -

111

Посмотрел 1 минуту. А там, по ходу 26.
Рекомендуя к просмотру, вы , надо полагать, просмотрели ролик весь. Времени своего не жаль?

DimOsBarn:

victor-vira:
с логикой не конфликтует

с желанием жить конфликтует

Странно, что вы признаёте желание жить, но при этом не можете признать свободу воли.
Зачем желания, если человек не имеет воли ничего менять в обстоятельствах своей жизни?

Наши ребята-завсегдатаи темы ярые адепты детерминизма.
Чем выдают свою склонность к вере в карму.
А ещё на Гауру ополчились ))

DimOsBarn:

Абико:
О каких случайностях вы спрашиваете?

Любых. Есть ли в вашем "свободном выборе человека" хоть что-то случайное?

Есть прошлое, его уже не изменишь.
А в настоящем осознанный человек свободен в выборе своих действий.
Конечно, он учитывает прошлое, но в настоящем он может продумать свои планы на будущее и действовать так, как он хочет,
а не так, как кто-то его принудит.

А случайное точнее было бы назвать непредвиденным (мы же не боги, не можем всё предвидеть)
Случайное - это когда чужая воля вмешается и повлияет на вашу волю.
В результате может получиться что-то вроде сложения векторов )

DimOsBarn:

Они говорят что есть некая свобода у воли. Вот я и пытаюсь понять что это такое.

Свобода, это когда сам выбираешь, как тебе поступить.
А воля - это сила души, энергия, генерируемая изнутри человека.
Сродни электричеству.
Чем сильнее воля, тем больше у неё свободы.