Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1051

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1051
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 10:33
    MaxRusak:

    Ну, покажите научные работы этих медиков, которые отрицают то, что сознание формируется центральной нервной системой.

    Центральная нервная система - это интерфейс для сознания. И медики изучают взаимодействие сознания с этим интерфейсом. А выделить сознание "само по себе" - не могут в принципе, и потому придумают какие-то "клауструмы" и прочее)

    Великому биологу, первооткрывателю структуры ДНК Фрэнсису Крику принадлежит одна из самых знаменитых гипотез в нейробиологии. Он предположил, что сознание находится в особом регионе мозга — клауструме. Ученые Университета Мэриленда поставили целый ряд экспериментов, которые убедительно опровергают гипотезу Крика.

    https://www.techinsider.ru/science/news-1566221-velikiy-frensis-k ... overgnuta/

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 17 июня 2023 10:41 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).
    3522511:

    Центральная нервная система - это интерфейс для сознания. И медики изучают взаимодействие сознания с этим интерфейсом. А выделить сознание "само по себе" - не могут в принципе, и потому придумают какие-то "клауструмы" и прочее)

    А игра в компьютере тоже только взаимодействует с компьютером через интерфейсы? Ведь выделить игру саму по себе проблематично.
    Или можете показать, где именно в двигателе находится мощность?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 10:44
    MaxRusak:

    А игра в компьютере тоже только взаимодействует с компьютером через интерфейсы?

    По такой аналогии, сознание - это тогда скорее энергия (электричество) - которое вдыхает "жизнь" в компьютерное железо, запускает процессы игры и т. д.)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39482

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39482
    # 17 июня 2023 10:53 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Абико:

    Даже среди хирурхов-нейробиологов нет однозначного мнения.

    Ну, покажите научные работы этих медиков, которые отрицают то, что сознание формируется центральной нервной системой.

    Ваша формулировка не точна.
    Те учёные говорили, что сознание НЕ порождается мозгом.
    Но мозг участвует в работе сознания.
    Книга врача-нейробиолога вам подойдёт в качестве научной работы?
    https://www.litres.ru/book/uilder-penfild/mozg-tayny-razuma-22496 ... at-onlayn/

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    А заявление Анохина, что наука пока не знает природу сознания?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 17 июня 2023 10:54
    3522511:

    По такой аналогии, сознание - это тогда скорее энергия (электричество) - которое вдыхает "жизнь" в компьютерное железо, запускает процессы игры и т. д.)

    НЕ совсем электричество само по себе, а состояния регистров процессора, памяти, SSD дисков. Вот эта совокупность и изменения этих состояний и будет игрой, но напрямую вы не покажете в какой точке компа игра. Теоретически можно попытаться определить какие именно регистры отвечают за игру, а какие нет, но все равно если вас попросят показать игру, то вы просто будете тыкать в комплектующие и говорить "Вот тут", но напрямую показать игру не сможете ибо внешне включенный комп и выключенный могут не отличаться не говоря уже об отличиях включенного компа на которой идет игра от компа в котором исполняются другие программы.
    Или в двигателе вы не покажете мощность т.к. два идентичных двигателя могут развивать совершенную разную мощность т.к. к примеру подается разное топливо или по разному установлено опережение зажигания или жиклеры по разному закручены и т.д. Т.е. куда не ткни все это будет отвечать за мощность двигателя, но конкретное место, которое есть мощность двигателя вы не покажете.
    Так и сознание это нейронные связи, их изменения, но сами по себе эти связи вам не покажут само сознание.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 11:00
    MaxRusak:

    Так и сознание это нейронные связи, их изменения, но сами по себе эти связи вам не покажут само сознание.

    Ну ок, можно назвать это "гипотезой М.Русака". Только не говорите, что это какое-то там "общепринятое" мнение в нейробиологии и т.д.)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 17 июня 2023 11:02
    Абико:

    Книга врача-нейробиолога вам подойдёт в качестве научной работы?

    Нет. Мало того, если бы даже подошла, то обратите внимание на дату выхода. С момента выхода книги прошло 50 лет!!!!
    Вот слова из 1981-го года: 640 КБ должно хватить для любых задач!
    «Я считаю, что OS/2 суждено стать важнейшей операционной системой и, возможно, лучшей программой всех времён» (произнесено в 1987 году);
    «Через два года проблема спама будет решена» (заявление было сделано в 2004 году).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39482

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39482
    # 17 июня 2023 11:02 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    3522511:

    MaxRusak:

    Ну, покажите научные работы этих медиков, которые отрицают то, что сознание формируется центральной нервной системой.

    Центральная нервная система - это интерфейс для сознания. И медики изучают взаимодействие сознания с этим интерфейсом. А выделить сознание "само по себе" - не могут в принципе, и потому придумают какие-то "клауструмы" и прочее)

    Великому биологу, первооткрывателю структуры ДНК Фрэнсису Крику принадлежит одна из самых знаменитых гипотез в нейробиологии. Он предположил, что сознание находится в особом регионе мозга — клауструме. Ученые Университета Мэриленда поставили целый ряд экспериментов, которые убедительно опровергают гипотезу Крика.

    https://www.techinsider.ru/science/news-1566221-velikiy-frensis-k ... overgnuta/

    Ну вот.

    Добавлено спустя 46 секунд

    MaxRusak:

    Нет. Мало того, если бы даже подошла, то обратите внимание на дату выхода. С момента выхода книги прошло 50 лет!!!!

    А с момента выхода книги Дарвина об эволюции?

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    MaxRusak:

    Вот слова из 1981-го года: 640 КБ должно хватить для любых задач!
    «Я считаю, что OS/2 суждено стать важнейшей операционной системой и, возможно, лучшей программой всех времён» (произнесено в 1987 году);

    А зачем вы сравниваете устаревание технических достижений с достижениями в изучении сознания человека?
    Во втором случае ещё и конь не валялся, пока нечему устаревать.
    Ну, разве что устарело механистичное представление о сознании как об эмерджентном свойстве работы мозга.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 17 июня 2023 11:08
    3522511:

    Ну ок, можно назвать это "гипотезой М.Русака". Только не говорите, что это какое-то там "общепринятое" мнение в нейробиологии и т.д.)

    А нейробиология и не занимается сознанием.
    Нейробиология — наука, изучающая устройство, функционирование, развитие, генетику, биохимию, физиологию и патологию нервной системы. Где тут про сознание?
    Когнитивная нейробиология — наука, изучающая связь активности головного мозга и других сторон нервной системы с познавательными процессами и поведением. Особое внимание когнитивная нейробиология уделяет изучению нейронной основы мыслительных процессов. Когнитивная нейробиология является разделом как психологии, так и нейробиологии, пересекаясь с когнитивной психологией и нейропсихологией.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Абико:

    А с момента выхода книги Дарвина об эволюции?

    Верно. Ее давным-давно сфальсифицировали и заменили на СТЭ и ТПР.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 11:13
    MaxRusak:

    заменили на СТЭ и ТПР.

    Не заменили, а дополнили и развили на основе дарвиновских теорий)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39482

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39482
    # 17 июня 2023 11:13

    MaxRusak, короче, Анохин прав.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 17 июня 2023 11:21
    Абико:

    MaxRusak, короче, Анохин прав.

    Вот, что по поводу сознания говорит наука:
    В соответствии с принципом динамической локализации психических функций, нейропсихологическая модель мозговой организации сознания предполагает, что основой сознания является весь мозг, разные структуры которого в разной степени и специфическим образом участвуют в поддержании сознания. Хомская Е. Д. Нейропсихология. — СПб.: Питер, 2005. — С. 346. — 496 с.

    Нейропсихология сознания — раздел нейропсихологии, занимающийся рассмотрением феномена сознания с позиции его мозговой организации[1]. Особенностью нейропсихологического подхода является изучение соотношения сознания и мозга на основе материала органических поражений мозгового субстрата. В нейропсихологических исследованиях выделены основные мозговые зоны, поражение которых ведет к нарушениям сознания, а также типы расстройств сознания. В рамках школы А. Р. Лурии были описаны нейропсихологические синдромы при расстройствах сознания и распространены на сферу сознания положения о динамической локализации высших психических функций.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    3522511:

    Не заменили, а дополнили и развили на основе дарвиновских теорий)

    Заменили, но естественно не так как бы себе представляют креационисты. Естественно, все, что подтвердилось перетекло в новые теории.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 11:24
    MaxRusak:

    Заменили

    Синтетическая теория эволюции (СТЭ), также современный эволюционный синтез (англ. modern synthesis; neo-Darwinian synthesis), — современная эволюционная теория, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39482

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39482
    # 17 июня 2023 11:27

    Чтобы сознание изучило сознание же, надо совсем другие методы, чем известные, применимые для изучения сознанием объектов окружающего мира.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 11:30
    MaxRusak:

    В соответствии с принципом динамической локализации психических функций, нейропсихологическая модель мозговой организации сознания предполагает, что основой сознания является весь мозг, разные структуры которого в разной степени и специфическим образом участвуют в поддержании сознания. Хомская Е. Д. Нейропсихология. — СПб.: Питер, 2005. — С. 346. — 496 с.

    Ключево слово "предполагает". Предполагают пусть себе на здоровье. Да и по сути мы и не спорим с тем, что мозг, как интерфейс, участвуе в поддержании сознания)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 17 июня 2023 11:33 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Абико:

    Чтобы сознание изучило сознание же, надо совсем другие методы, чем известные, применимые для изучения сознанием объектов окружающего мира.

    Возможно. Но пока исследуют теми методами, которые есть под рукой:
    Нейропсихология — относительно новая дисциплина в области психологии . Первый учебник, определяющий эту область, «Основы нейропсихологии человека » был первоначально опубликован Колбом и Уишоу в 1980 году.
    Методы и инструменты:
    Стандартизированные нейропсихологические тесты
    Эти задачи были разработаны таким образом, чтобы их выполнение можно было связать с конкретными нейрокогнитивными процессами. [32]
    Сканирование мозга
    Использование сканирования мозга для исследования структуры или функции мозга является обычным явлением либо просто как способ лучше оценить повреждение головного мозга с помощью изображений с высоким разрешением, либо путем изучения относительной активации различных областей мозга. Такие технологии могут включать фМРТ (функциональную магнитно-резонансную томографию) и позитронно-эмиссионную томографию (ПЭТ), которая дает данные, связанные с функционированием, а также МРТ (магнитно-резонансную томографию), компьютерную аксиальную томографию (КТ или КТ) и диффузионно-тензорную томографию. DTI) [35] , который дает структурные данные.
    Глобальный мозговой проект
    Модели мозга мыши и обезьяны были разработаны на основе теоретической неврологии, включающей рабочую память и внимание, при этом картирование активности мозга основано на временных константах, подтвержденных измерениями активности нейронов в различных слоях мозга. Эти методы также отображают состояния принятия решений в простых задачах, которые включают бинарные результаты. [36]
    Электрофизиология
    Использование электрофизиологических мер, предназначенных для измерения активации мозга путем измерения электрического или магнитного поля, создаваемого нервной системой. Это может включать электроэнцефалографию (ЭЭГ) или магнитоэнцефалографию (МЭГ).
    Экспериментальные задачи
    Использование разработанных экспериментальных задач, часто контролируемых компьютером и обычно измеряющих время реакции и точность в конкретных задачах, которые, как считается, связаны с конкретным нейрокогнитивным процессом. Примером этого является автоматизированная батарея Кембриджского нейропсихологического теста (CANTAB) или показатели жизнедеятельности ЦНС (CNSVS).

    Добавлено спустя 46 секунд

    3522511:

    Ключево слово "предполагает". Предполагают пусть себе на здоровье. Да и по сути мы и не спорим с тем, что мозг, как интерфейс, участвуе в поддержании сознания)

    На основе этого предположение и происходит изучение. И это не учтено, что предполагается: Что "мозг источник сознания" или что "весь мозг источник сознания".

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    3522511:

    как интерфейс, участвуе в поддержании сознания)

    И снова вспоминаем про интерфейс взаимодействия игры с компьютером.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 11:36
    MaxRusak:

    И снова вспоминаем про интерфейс взаимодействия игры с компьютером.

    Вы можете вспомнить даже Варины виртуальные мира, ИИ и программиста. Если есть такое желание)

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    MaxRusak:

    . И это не учтено, что предполагается: Что "мозг источник сознания" или что "весь мозг источник сознания".

    Правильно так: мозг - проводник сознания

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39482

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39482
    # 17 июня 2023 11:44 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    3522511:

    Правильно так: мозг - проводник сознания

    :super:
    Но это только у тех, у кого он есть, у человека и животных.
    У простейших живых организмов (даже без мозга) наблюдали проявления сознания.
    Мы это уже обсуждали.
    Каждый, конечно, остался при своём мнении.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59254

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59254
    # 17 июня 2023 11:45
    3522511:

    Правильно так: мозг - проводник сознания

    Источник. По крайней мере эта теория не требует дополнительных сущностей.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3522511 Senior Member
    офлайн
    3522511 Senior Member

    2671

    2 года на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    2671
    # 17 июня 2023 11:48
    MaxRusak:

    По крайней мере эта теория не требует дополнительных сущностей.

    Если захотят научиться переносить сознание в новое тело, выращенное, например, в искусственной матке. То понадобится новая теория)