Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Это как раз свойство источника.

Какое свойство? Что он может давать импульс, воздействовать? Так это и называется источник воздействия или причина воздействия.

MaxRusak:

А сознание чем моделируется? Сознание ведь тоже модель, но что порождает эту модель?

Сознание однозначно не модель. Оно строит модели, например модель свое работы в виде мозга, нейронов, синапсов и всей биохимии мозга, энергоинформационных связей в мозге итд, т.е. может отображать свою работу в созданной им модели мира. И так как сознание вне модели то мы о нем ничего знать принципиально не можем. Но по моему мнению сознание принадлежит абсолютной реальности, возможно является каким то ее свойством.

ivetapl:

Сознание однозначно не модель

Однозначно такая же модель как и органы восприятия и объекты, которые она воспринимает. Мы ведь и сознание представляем (осознаем), как и органы восприятия. Значит и сознание есть модель.

ivetapl:

И так как сознание вне модели то мы о нем ничего знать принципиально не можем.

В том то и дело, что сознание в модели. Ну как слово диван это не диван, а обозначение так и слово сознание не сознание, а его обозначение, как и слово обозначение не обозначение, а обозначение обозначения.
Получается, что кроме модели ничего в мире нет и мир есть модель, как и абсолютная реальность это модель.

Абико:

Короче, мыслитель ничего не может объяснить о сознании ))

Даже того, кто обладает совершенным знанием, толпа перехитрит.

MaxRusak:

Получается, что кроме модели ничего в мире нет и мир есть модель, как и абсолютная реальность это модель.

Сознание определяется как то что строит модель. То что строит модель не может быть частью модели. Это как Бог который создал мир. По самому этому определению Бог не может быть частью мира потому что его бы просто не существовало пока мир не был бы создан. И создание мира стало бы невозможным. Но тем не менее говорить о Боге как о творце мира мы вполне себе можем. Не имея никаких факто а чисто и логических рассуждений. А в случае сознания еще проще - каждый имеет факт осознавания своего бытия следовательно должен существовать процесс который организует это осознавание.

Абико:

Короче, мыслитель ничего не может объяснить о сознании ))

А что можно сказать о Боге? То-же самое - Бог не принадлежит нашему миру но он должен быть как причина мира. Даже ваш Вари заявляет что о внемире ничего сказать невозможно потому что для нас его нет.

VARY:

Вы же, о начале и конце. Что удалять, время?

Слава-Космонавт:

VARY:

Слава-Космонавт:

VARY:

Так, почему не имеет ни начала не конца?

Да много чего не имеет, уж и не перечислить всё...
А, что именно вас, VARY, в этом "бесконечном" деле конкретно интересует ?

Ваше утверждение о реальности.

Слава-Космонавт:

А, вот Реальность предсказуема и непредсказуема одновременно потому что, и не имеет ни начала ни конца, и поэтому может развиваться бесконечно

Оно доказуемо, или это ваша вера?

Вот, постулат бесконечности не вступающий в противоречия ни с одной религией, философией, наукой :

добавление или удаление части из бесконечного мироздания оставляет его бесконечным

Там на фото -- показано цветное изображение темного облака Барнарда 68 в видимом и ближнем инфракрасном диапазонах. Оно было получено на 8.2-м телескопе ВЛТ АНТУ и многорежимном приборе ФОРС1 в марте 1999 г. На этих длинах волн небольшое облако полностью непрозрачно из-за экранирующего действия пылевых частиц в его недрах.

Тёмная туманность Барнард 68 в созвездии Змееносца.

Темная туманность Барнард 68 расположена в нашей Галактике Млечный Путь на расстоянии 500 световых лет от Солнца, при этом на луче зрения между Землей и туманностью не располагается ни одна звезда.

Слава-Космонавт:

Там на фото -- Тёмная туманность Барнард 68 в созвездии Змееносца.

И при чем тут время? С бесконечностью пространства все ясно.

VARY:

Слава-Космонавт:

Там на фото -- Тёмная туманность Барнард 68 в созвездии Змееносца.

И при чем тут время? С бесконечностью пространства все ясно.

Так это же, про время -- представьте расстояние в 500 СВЕТОВЫХ ! лет -- а, до 8.2-м телескопа ВЛТ АНТУ за это время дошла темнота.

MaxRusak:

Ведь кроме картин ничего нет

Не совсем так. Все таки процесс осознавания происходит в бытии но в бытии непроявленном. Проявленное бытие как продукт осознавания это модель а вот непроявленное бытие(бессознательное) не является моделью, оно в отличии от модели целостное и связанное, т.е не состоит из отдельных объектов - атомов молекул итд. Оно имеет энергетическую или полевую природу. И вот в этом непроявленном бытие и протекает процесс осознавания, образования цепочек информационных связей, они возникают и растут, часть из них распадается или поглощается другими. Энергия необходимая для их возникновения и развития черпается из восприятия которое вызывает возмущения в этом бессознательном. Вот эти цепочки которые образуют структуру уже являются кусочками моделей которые собравшись в законченную структуру образуют образуют модель проявленного мира.
Все это в модели отображено как рост синапсов и образование из них синхронно работающих структур.

MaxRusak:

МатЛаб может выводить уравнения, являясь по сути уравнением.

Но не может выводить уравнение частью которого является.

MaxRusak:

И следуя вашей логике я точно так же легко могу сказать, что абсолютная реальность это тоже модель как и сознание.

Модель не все а только проявленное бытие, непроявленное бытие не модель, это материал для построения модели. Ну а абсолютная реальность эта причина возникновения материала из которой сознанием создается модель мира. Вот это цепочка логична. А так да - все проявленное бытие есть модель. Вы и сами это невольно подтверждали что все состоит из частиц - объектов.

victor-vira:

Так и картина- не часть художника.....)))))

Картина не часть художника но часть Виктора,,, лучшая его часть.

ivetapl:

Но не может выводить уравнение частью которого является.

Может.

ivetapl:

Модель не все а только проявленное бытие, непроявленное бытие не модель, это материал для построения модели.

А что нам мешает создать модель непроявленного бытия?

ivetapl:

Проявленное бытие как продукт осознавания это модель а вот непроявленное бытие(бессознательное) не является моделью

Но мы ведь говорим о непроявленном бытии как о чем-то осознанном (мы ведь осознаем наличие нероявленного бытия), а значит по вашему это модель и ничто иное. Да, хреновенькая модель, но модель.

ivetapl:

Оно имеет энергетическую или полевую природу. И вот в этом непроявленном бытие и протекает процесс осознавания, образования цепочек информационных связей, они возникают и растут, часть из них распадается или поглощается другими. Энергия необходимая для их возникновения и развития черпается из восприятия которое вызывает возмущения в этом бессознательном. Вот эти цепочки которые образуют структуру уже являются кусочками моделей которые собравшись в законченную структуру образуют образуют модель проявленного мира.

Вот вы сейчас озвучили модель непроявленного бытия.

victor-vira:

Так и картина- не часть художника.....)))))

Верное замечание.

victor-vira:

Я,вот, только что, открыл сок берёзовый ......

Нету сока березового по Таплу. Вы пьете модель сока. Точнее модель вашего сознания формирует модель того, что модель вашего организма пьет модель березового сока.